Tawerna.biz - Forum

Podsumowanie informacji na temat Lochu (https://docs.google.com/Doc?docid=0AaXDMQ_9bKQLZGYyNnAyenhfMjljemdzZmhmcw&authkey=CLSC2JgG&hl=en)

---

Kolejnym miastem, które chciałbym omówić (a o które wielu graczy prosiło) jest Loch.

---

Loch:

• 1.
  - Zabójca
  - Prześladowca
  Prześladowca ma o 1 pkt ataku, obrony, obrażeń, życia i prędkości więcej. Zamiast ataku na dystans może stawać się niewidzialny.
  
• 2.
  - Krwawa Furia
  - Krwawa Siostra
  Krwawa Furia ma o 2 wyższą inicjatywę i minimalnie lepsze obrażenia (średnio 0,5), jednak Krwawa Siostra ma 1 obrony i 5 PŻ więcej oraz przy większej różnicy obrażeń jest niepodatna na osłabienie.
  
• 3.
  - Minotaur Strażnik
  - Minotaur Nadzorca
  Minotaur Nadzorca ma 1 pkt ataku, obrażeń, prędkości, 3 pkt obrony oraz 5 PŻ więcej oraz odwagę rozciągającą się na wszystkich sojuszników. Strażnicy jednak wykonują podwójny atak.
  
• 4.
  - Posępny Jeździec
  - Czarny Jeździec
  Posępny Jeździec ma o 2 wyższe maksymalne obrażenia, zaś Czarny Jeździec ma 2 pkt ataku więcej oraz o 1 wyższą inicjatywę. Poza tym mają różne zdolności szarży.
  
• 5.
  - Hydra z Głębin
  - Kwasowa Hydra
  Hydra z Głębin poza regeneracją posiada 1 pkt obrony więcej oraz o 2 wyższe maksymalne obrażenia. Kwasowa Hydra ma o 1 więcej inicjatywy oraz zdolność kwasowa krew.
  
• 6.
  - Matrona Cienia
  - Dama Cienia
  Dama Cienia zadaje 3 pkt obrażeń więcej, ma 10 PŻ więcej oraz o 1 wyższą prędkość i inicjatywę. Potrafi stać się niewidzialna, jednak nie posiada zdolności walki na odległość. Umiejętności rzucania czarów obie mają takie same.
  
• 7.
  - Czarny Smok
  - Czerwony Smok
  Czarny Smok ma 5 PŻ więcej, zaś jego obrażenia maksymalne są o 10 wyższe. Jest niewrażliwy na wszelką magię. Czerwony Smok natomiast posiada o 1 wyższą inicjatywę oraz zdolność podpalenia.
  

---

Samemu na razie powstrzymałem się od jakichkolwiek ocen i sugestii. Chcę najpierw wysłuchać Waszych zdań. Proszę o konstruktywne wypowiedzi (koniecznie z uzasadnieniem swojej opinii). Nie musicie w swoich postach zamieszczać wyboru wszystkich jednostek, o wiele lepiej zamieścić trafną uwagę odnośnie jednej z nich. Proszę o nierobienie wyliczanek.
Proszę także o niecytowanie całych wypowiedzi. Powoduje to nieczytelność tematu.
Liczę na owocną dyskusję.  :)

No dobra... Szczerze mówiąc to zwykle grając Lochem stosuje jeden wariant, który postaram się tu przedstawić.

Poziom 1
Zabójca i Prześladowca. Oboje zatruwają przeciwnika, ale Prześladowca ma dużo lepsze staty. Posiada zdolność ukrycia, czy niewidzialności nieważne, w każdym razie bardzo przydatną. Za to Zabójca strzela. Lecz marny z niego strzelec, raczej jego głównym zadaniem jest zatrucie jak największej ilości istot. Wolę Prześladowcę, głównie ze względu na mocniejsze staty i słaby strzał Zabójcy, ale obie te jednostki są na najwyższych miejscach poziomu pierwszego.

Poziom 2
Furia czy Siostra? Hmmm...
Siostra! Dlaczego? To proste. Furia ma lepszą inicjatywę, lecz Siostra i tak ma bardzo wysoką. Obrażenie są większe. Ale Siostra posiada większą obronę i wytrzymałość, a trzeba pamiętać, że zwykle przeciwnik stara się wykończyć Krwawe i one niezwykle szybko padają. Wolę więc minimalizować straty w moim wojsku.

Poziom 3
Mimo podwójnego ataku wybieram Nadzorcę, gdyż z moim stylem gry najważniejsza jest przede wszystkim obrona. Nadzorca ma praktycznie każdą statystykę lepszą od Strażnika + morale, a Strażnik posiada tylko podwójny atak.

Poziom 4
Patrząc na same staty pewnie wybrałbym Czarnego Jeźdźca. Ale (według mnie) jego zdolność jest całkowicie nieprzydatna i niepraktyczna w walce dlatego biorę Posępnego Jeźdźca.

Poziom 5
Tu ciężki wybór. Hydra z Głębin ma lepsze staty i regenerację, ale Kwasowa Hydra posiada kwasową krew. Powiedziałbym, że wybór ulepszenia jest uzależniony od taktyki gry: gracze nastawieni ofensywnie powinni brać Hydrę z Głębin, a nastawieni defensywnie Kwasową Hydrę. Ja wybieram Kwasową, bo wolę się bronić.

Poziom 6
Tutaj za wiele nie powiem. Nigdy nie grałem jeszcze Damą Cienia, ponieważ wcześniej nie wybierałem Zabójców i starałem się, żeby w mojej armii był przynajmniej jeden strzelec. Dlatego zawsze biorę Wiedźmy.

Poziom 7
Tutaj jak większość biorę Czarnego Smoka. Lepsze statystyki Czarnego i jego zdolność przemawiają do mnie bardziej niż podpalenie Czerwonego, którego nie może zawsze użyć.

Hura! Wiwat!
<Tańczy Kankana>
Z chęcią podzielę się moją opinią o najlepszym zamku w 5.
Oto ona:

1.Zabójca i Prześladowca- Prześladowca, czemu? ponieważ niewidzialność przydatna jest i dzięki niemu mam super strategię, zwłaszcza jeśli mamy koło siebie ten wodospad co dodaje manę powyżej poziomu. ;D

2.Furia, czy Siostra?- O dziwo siostra zdaje się być dla mnie lepszą rodzinką lochu niż furia styczna ciotka  :lol: Nie umiem tego poprzeć faktami, gdyż widzę, jak mnie gromią zwykłe siostry 2 poziomu, gromią mi anioły.

3.Nadzorca, a może Strażnik?- Nadzorca, odwaga potrzebna, a te 2 ataki, ehh niezbyt mi się przydały.

4.Czarny Jeździec kontra Posępny Jeździec- Czarny jeździec bez dwóch zdań, jego umiejętność chyba bardziej mi się przydaje.

5.Hydra z Głębin, a Kwasowa Hydra- Głębinowe są dobre na początek, a kwasowe są dopiero opłacalne jak masz ich koło 60. Taka prawda bolesna, ale prawdziwa. Regeneracja górą nad kwasową krwią, grając chociaż, by orkami, ludźmi, czy nekromantami to widziałem jak mało zadaje krew, bardzo mało.

6.Dama Cienia oraz Wiedźma Cienia- Dama, dla mnie lepiej, taką mam strategię, 1 strzelec i mi starczy. Wiedźma może zniknąć, jeśli mamy tragiczną sytuację to nasz ostatni strzelec porzuca wzmocnionymi strzałami i bach po rozgrywce. A jak nie ma strzelców, to na kogo się rzucą, zazwyczaj na hydry, lub minotaury, lub jeźdźców


7.Czarny Smok, a jednak może Czerwony Smok?- Oczywiście zależy z kim gramy, bo Czerwony Smok nadaje się do walki z Przystanią i Twierdzą, a do reszty Czarny Smok, ponieważ jego zdolność odporności na wszelkie klątwy na niego nie działają, a to przydatne, zwłaszcza przeciwko demonom lub nieumarłym.

A i od razu mówię co chciałbym zobaczyć następne:

3.Nadzorca, a może Strażnik?- Nadzorca, odwaga potrzebna, a te 2 ataki, ehh niezbyt mi się przydały.

Odwaga sprawia, że wszystkie Twoje jednostki mają morale minimum +1. Jeśli mamy jednolitą armię to bez żadnych artefaktów czy zdolności, te morale będą właśnie tyle wynosić... A obniżenia morale możemy się obawiać chyba jedynie przy starciu z Nekropolią.

Dama Cienia oraz Wiedźma Cienia- Dama, dla mnie lepiej, taką mam strategię, 1 strzelec i mi starczy. Wiedźma może zniknąć, jeśli mamy tragiczną sytuację to nasz ostatni strzelec porzuca wzmocnionymi strzałami i bach po rozgrywce. A jak nie ma strzelców, to na kogo się rzucą, zazwyczaj na hydry, lub minotaury, lub jeźdźców

Tak namieszałeś, że już nie wiem co masz na myśli... Po pierwsze, jeśli mówisz o ulepszeniu to mamy do wyboru damę i matronę. Wiedźma to podstawowa wersja. Po drugie - nie wiem o jakim strzelcu mówisz. Skoro głosujesz za prześladowcą i damą to nie pozostaje Ci żaden łucznik. I jaki znowu ostatni strzelec postrzela wzmocnionymi strzałami???? :D Czy to o bohaterze jest, czy o kim? ... bo tego już totalnie nie rozumiem :D

Sorki, nie Wiedźma, a Matrona ^_^
Ja grając lochem brałem tylko nadzorców, muszę wypróbować strażników.

Każda nacja ma jeszcze jednego łucznika, jest nim BOHATER, który strzela z czarów, lub wręcz. Jak wiadomo, bohater lochu ma świetne wzmocnienie czarów, wystarczy, by oni znikli, a on dokończy zabawę.

No to i ja wtrącę swoje trzy grosze:

Zabójca/Prześladowca: Niby zabójca strzela, ale obrażenia z samego strzału w większych bitwach dość słabe, dopiero trucizna daje dobry efekt. Prześladowca też może zatruć, ale musi do jednostki podejść co wraz z lepszymi statystykami i niewidzialnością stawia ją w lepszym świetle. A więc mój głos na prześladowcę

Krwawa furia/krwawa siostra: Niby siostra może dłużej wytrzymać na polu bitwy, ale mimo wszystko wyżej cenię większe obrażenia, bo nawet i przez te dodatkowe 5 Pż i 1 obrony jednostka ta szybko pada. Mój głos na furię.

Minotaur Strażnik/Minotaur Nadzorca: Nadzorca ma bardzo dobrą umiejętność- aurę odwagi (być może inaczej to się nazywa, ale chyba każdy wie o co chodzi), ale wolę strażnika ze swoim podwójnym atakiem. A dlaczego? O tym za chwilę. Głos na strażnika.

Posępny jeździec/Czarny jeździec: Czarny jeździec ma moim zdaniem duża lepszą umiejętność, może zaatakować dużo jednostek i to bez kontrataku (oprócz swojego głównego celu). Głos na czarnego. No to przy obu ulepszeniach moża zastosować ciekawą taktykę wraz z Minotaurem strażnikiem, odpowiednio się ustawiamy i atakujemy strażnikiem. I wygląda to tak:

-Atak strażnika
-Atak jeźdźca (jaszczurze ukąszenie)
-Kolejny atak strażnika
-Kolejny atak jeźdźca
Cztery w jednym można powiedzieć ^_^

Hydra z głebin/kwasowa: Kwas może nieźle namieszać, przec co przeciwnik musi się dwa razy zastanowić czy na pewno zaatakować nasze zwierzątko. Głos na kwasową

Matrona/dama: Ktoś w końcu musi strzelać. Głos na matronę.

Czarny smok/Czerwony smok: Silna jednostka, spore obrażenia i jeszcze odporna na magię. Podpalenie nie może równać się tą właśnie ochroną. Głos na czarnego smoka.

Hehe loch moja ulubiona rasa^_^.

Zabójca/Prześladowca- Moim zdaniem prześladowca, nie dosyć, że ma lepsze staty to na dodatek ma niewidzialność. A jak wiadomo czary+ niewidzialność= wszystkie kopalnie otwarte.:D

Krwawa furia/Krwawa siostra- Choć Krwawa siostra jest wytrzymalsza to i tak pada bardzo szybko. A mniejsze obrażenia i inicjatywa sprawiają, że nic nie zrobi dużego w czasie walki. Furia daje nam szanse na szybki i silny atak to lubię!

Minotaur strażnik/Minotaur nadzorca- I tu sprawa zależy od tego jakiego boha wybraliśmy i z kim walczymy oraz jak boha ustawiliśmy;). Jak wzięliśmy Kythrę to od razu wam powiem, że lepiej brać strażnika. Lecz innymi bohami też można wybierać ulepszoną wersje tylko trzeba wziąć atak! oraz szczęście!. Noo ale jak walczymy z nekro to tylko nadzorca.;)

Posępny jeździec/Czarny jeździec- Powiem tak że jeśli Pan Niedziela uważa że Czarny jeździec jest lepszy od Posępnego... to ja nie wiem co powiedzieć.:P Moim zdaniem osoba tak mówiąca w ogóle nie widziała potęgi posępnego. Jaszczur ten swoją szarżą zadaje takie Dmg, że można wbić przeciwnikowi gwóźdź do trumny i tyle.

Hydra z głębin/Kwasowa hydra- Hydra to zbiornik(Inaczej tank)!! który ma się trzymać a nie atakować kwasem. Dla mnie hydra z głębin lepsza ma więcej Defa lepszą zdolność(może uratować życie). A jak wiadomo przy czarach czarnoksiężnika najważniejszy jest Survivability.

Matrona/Dama- Dama większa wytrzymałość lepsze obrażenia i niewidzialność coś chcieć więcej??. Loch i tak ssie jeżeli chodzi o strzelectwo. To boh ma mordować swymi czarami a nie jakieś Matrony kulkami.

Czarny/Czerwony- Zależy jestem za remisem ale lepiej brać czarnego ze względu na staty i odporność która i tak jest osłabiona.

I jeszcze jedno

-Atak strażnika
-Atak jeźdźca (jaszczurze ukąszenie)
-Kolejny atak strażnika
-Kolejny atak jeźdźca
Cztery w jednym można powiedzieć ^_^

Heh taktyka stara jak świat. Spróbuj kiedyś zaatakować hydrą kilka istot w tym samym pionie i niech z tyłu za zaatakowanymi będzie jeździec każdego ukąsi kogo zaatakowała hydra hehe.
Warto dodać, że prawie każdy poziom istot w lochu jest najlepszy z danego levela stworzeń.;] Loch rulez
 

Moim zdaniem prześladowca, nie dosyć, że ma lepsze staty to na dodatek ma niewidzialność. A jak wiadomo czary+ niewidzialność= wszystkie kopalnie otwarte.:D

Zgadzam się, że na początek połączenie niewidzialność + czary sprawdza się wyśmienicie. Jednak zastanawiam się, czy w późniejszej fazie gry bardziej nie przydają się Zabójcy? Zauważ, że nim Prześladowca zaatakuje kogokolwiek to strzelec ugodzi już (oraz zatruje) 1-2 jednostki przeciwnika. Zaś niewidzialność daje już w tym przypadku zaledwie jeden atak bez kontrataku. Dodatkowo Zabójca może raczej spokojnie kontynuować ostrzał, bowiem walka toczy się raczej na połowie przeciwnika, gdzie zaszarżowali jeźdźcy i smok.

Posępny jeździec/Czarny jeździec- Powiem tak że jeśli Pan Niedziela uważa że Czarny jeździec jest lepszy od Posępnego... to ja nie wiem co powiedzieć.:P Moim zdaniem osoba tak mówiąca w ogóle nie widziała potęgi posępnego. Jaszczur ten swoją szarżą zadaje takie Dmg, że można wbić przeciwnikowi gwóźdź do trumny i tyle.

Posępni Jeźdźcy to rzeczywiście potęga. Pobawiłem się trochę w obliczenia i przy niskich statystykach (zarówno naszego ataku jak i obrony przeciwnika) Czarny Jeździec zadaje sumarycznie większe obrażenia od Posępnego jeśli zaatakuje po drodze chociaż jedną jednostkę. Później okazuje się coraz gorszy. Na średnich poziomach (atak bohatera koło +10, zaś obrona przeciwnika koło 20) musi trafić aż 3 przeciwników po drodze, aby zrównoważyć obrażenia. Natomiast, gdy obrona wroga wzrośnie jeszcze bardziej (a osiąga na prawdę ogromne wartości w starciu z Sylwanem, czy Nekropolią), to choćby Czarny Jeździec na swojej drodze zaatakował wszystkie jednostki wroga to i tak Posępny zada więcej obrażeń.
Do tego musimy też zwrócić uwagę na to, że obrażenia zadane przez Posępnego Jeźdźca w całości trafiają w jednostkę, która (jeśli przeżyje) wykona na nas kontratak.
Wniosek nasuwa się prosty. Jeśli w scenariuszu mamy ograniczenie do 10 poziomu, i rekrutujemy jednostki maksymalnie 5-tego, to rzeczywiście Czarni Jeźdźcy mogą się bardziej przydać. Jednak przy starciu silniejszych armii Posępny Jeździec jest zdecydowanie lepszy.

No jednak ma małą wadę Posępny walcząc z Nekro i z inferno. Bo potrafią przez uwodzenie(Inferno) czy przez szał(Nekro) zrobić z własnych kumpli bigos.;P i przez jego siłę czasem lepiej brać na te rasy słabszego a mniej niebezpiecznego dla nas Czarne jaszczura.xD

Przy odpowiedniej taktyce Sukkuby nie zdążą się nawet ruszyć, więc o uwodzeniu nie ma mowy. :D Natomiast przy szale z własnych kumpli takiego bigosu nie zrobi, bo zaatakuje najbliższą jednostkę, więc nie uzyska (dużej) premii za szarżę. Poza tym fakt, że "jednostka jest silna", ciężko uznać za wadę... :D

To zamiast szału hipnoza hehe. A jeżeli chodzi o sukkuby to chyba nawet wiem o jaką taktykę ci chodzi. Tylko, że wystarczy dobrze ustawić istoty i nici z planu. Mówiłeś coś o zabójcach i prześladowcach czy warto używać prześladowców w późniejszej fazie gry.
To ja powiem tak zabójca musi mieć naprawdę duże ilości by mordować trucizną wszystko co żyje przynajmniej 300... A prześladowca zada większe obrażenia normalnie jak i jadem a niewidzialność zawsze będzie dobra. Samym bohem i prześladowcami można wygrać oblężenie pamiętaj;](CZARY)

Potwierdzam, zagrajcie sobie w Przełęcz Smoka, z łzą ashy.
Tam jest fontanna co dodaje manę powyżej poziomu wiedzy, czyli maskara, ja mając koło 60 prześladowców umiałem pokonać kostuchę w ilościach 20-40.

Na wielu mapach jest taka fontanna :) a jak już mówiłem można cała armie pokonać samymi prześladowcami i czarami. No może jak to jest bardzo wielka armia wtedy trzeba używać wszystkich istot by wygrać.

1.Ja jestem inny i biorę Zabójcę. Tak zabójce bo strzela i ma pełną skuteczność walki w zwarciu i w dodatku zatrucie prześladowcy wygląda tak: atak-zatrucie-kontra-śmierć.

2.Tutaj biorę Furię atak w pierwszej kolejności niekiedy, może zaważyć o zwycięstwie.

3.Tutaj Nadzorce biorę tylko na Nekropolis w innych przypadkach wezmę Strażnika.

4.Posępny jeździec ponieważ dla mnie, jego szarża bardziej odpowiada moim wymaganiom, inicjatywa posępnego już jest wysoka, dodając do tego że może zadać więcej obrażeń to szala przeważa na jego korzyść.

5.Oj tutaj przeważnie biorę Hydrę z Głębin, zdolność regeneracji oraz 1pkt obrony więcej czynią ja dla mnie bardziej użyteczną od Kwasowej Hydry.

6.Według mnie zdecydowanie Matrona, potrafi strzelać i rzucać czary a później jeszcze dobrze walczy w zwarciu.

7.Czerwonego Smoka biorę na Barbarzyńcę, Krasnala, Elfa z racji wyższej inicjatywy a Czarnego na resztę zamków z racji obrony przeciw czarom.

Zabójcą nie zajmiesz szybko prawie wszystkich kopalń, a prześladowcą tak!.
Matrona to shit!! Dobrze, że dali damę bo było by cienko z lochem.
Czerwonego smoka nigdy nie biorę!! Może nie wiesz ale gniew hordy nie działa na czarnego a na czerwonego tak!.
Kolejna sprawa pewnie grasz przystanią a więc uważasz, że Strzelcy są najważniejsi w armii ale.. chce ci powiedzieć, że loch to nie przystań i w lochu wszyscy strzelcy to kit. Taka prawda ;] po co mi strzelec skoro wiele umorduje samymi czarami.

Bez przesady z pokonaniem całej armii... Ta taktyka dobrze sprawdza się przeciwko neutralnym stworom, czy małym oddziałom wroga, ale walki z głównymi siłami przeciwnika w ten sposób nie wygramy, zaś te walki są najistotniejsze. Co prawda przy  buildzie Gazy (recepty na sukces na stronie) w czasie niewidzialności rzucimy jakieś 6 zaklęć, więc wejdzie ze 20 000 obrażeń :P, aczkolwiek nie często będziemy w stanie tyle wyciągnąć. Zakładając więc, że samymi czarami walki nie wygramy i na pole bitwy wystawiamy wszystkie jednostki, to czy Prześladowca nadal jest wg Was zawsze lepszy?

Tylko, że Czarnoksiężnicy mają zwykle problem z maną, zwłaszcza w początkowej fazie rozgrywki, a jeśli nie mamy Talentu Magicznego ze zdolnością Tajemny Trening, albo Kapryśna Mana to nie zdążysz sobie postrzelać. Ja wolę być ubezpieczony. Mantrona w dużych ilościach wcale nie jest zła.

Bez przesady z pokonaniem całej armii... Ta taktyka dobrze sprawdza się przeciwko neutralnym stworom, czy małym oddziałom wroga, ale walki z głównymi siłami przeciwnika w ten sposób nie wygramy, zaś te walki są najistotniejsze. Co prawda przy  buildzie Gazy (recepty na sukces na stronie) w czasie niewidzialności rzucimy jakieś 6 zaklęć, więc wejdzie ze 20 000 obrażeń :P, aczkolwiek nie często będziemy w stanie tyle wyciągnąć.

Ja dzisiaj Armagedonem trzasłem 31 000 obrażeń w jednej turze :D
Cała armia wroga poszła w rozsypkę :D

Apewnie twoich sporo również poległo, poza czarnym smokiem jeśli go miałeś. Ja wolę grać zabójcą, prześladowca moze i jest dobry na początku gry, ale nie przeciwko magom i liszom, nawet gdy stanie się niewidzialny, to jesli po nim będzie lisz lub mag wystarczy by i jeden i drugi strzelił lub rzucił czar niewidzialność szlag trafi. Zabójcy są lepsi, raz mało kto je atakuje, bo biorą się za atakujących ich hydry, jaszczury i krwawe siostry. To dopóki zabójca jest w grze, trucizna nadal działa i kosi przeciwników, szczególnie gdy bohater rzuci na taką jednostkę rozkład to już po niej. Raz tak zrobiłem z patriarchami run. Z tłumu po dwóch turach przerzedził się do grupy. Dla mnie zabójca lepszy, bo ma wiekszą szansę przetrwać i jest skuteczniejszy na wiekszych bitwach.

Niestety Zabójca ma zmniejszoną umiejętność walki na dystans. Co to oznacza? Że mamy strzela, który ... lepiej walczy wręcz. Sprawdźmy jak to się przekłada na obrażenia. Ponieważ czarnoksiężnik posiada wysoki współczynnik ataku i dodatkowo jako mistrz ognia zmniejsza obronę przeciwnika, pozwolę sobie założyć, że atak Zabójcy = obronie atakowanego stworzenia, dlatego nie mamy żadnych premii ani kar do obrażeń. Zatem każdy Zabójca zadaje na dystans średnio (2-4) / 2 (za skuteczność) / 2 (za dystans) + 3 (trucizna), czyli ... 0.75 + 3. Prześladowca natomiast atakując zada (3-5) + 3 (trucizna), czyli średnio 4 + 3, co daje nam prawie dwukrotnie więcej od Zabójcy. Jeśli zdecydujemy się na umiejętność "Szał bojowy" albo gdy zdobędziemy Naszyjnik Krwawego Szału różnica jeszcze bardziej się zwiększy.
Przy okazji możemy zauważyć, że bez trucizny, Zabójca jest 5-krotnie słabszy od Prześladowcy, co wyraźnie wskazuje nam, którą jednostkę wybrać w starciu z Nekropolią.
Wracając do głównej myśli musimy rozważyć, czy znacznie mniejsze obrażenia (oraz brak bardzo przydatnej niewidzialności), są rekompensowane przez kiepską zdolność ataku na dystans? Nadal ciężko jest mi zdecydować.
Co przemawia do mnie na korzyść Zabójcy? Fakt, że pomaga nam w walce od pierwszej tury. Prześladowca potrzebuje 2 kolejek (3 jeśli użyje niewidzialności) aby dojść do przeciwnika i zaatakować. Tymczasem smok wraz z jeźdźcami są już przy przeciwniku wspierani przez szybkie wypady krwawych dziewczynek. Zatem dodatkowe uderzenie na samym początku (nim dojdą minotaury i hydry, ew. dama) jest dla nas również korzystne.

Dlatego chętnie wysłucham Waszych kolejnych opinii. :)

@Belegor
To było w kampanii w HoF-ie i wtedy miałem same czarne smoki to i tak cztery padły :D (Gdybym wziął reszte swoich jednostek z zamku to by było z 45 000 obrażeń jak nic ;) ) A cztery smoki padły dzięki specjalnej zdolności Czarnoksiężnika "Zniewalająca Magia"

Nie, w dzikich hordach gry walczyłem z Hangvulem. W Kuźni używałęm Ylayl'ę do zabijania. Agbethem używałem magii mroku.

Zgadzam się co do czerwonego smoka, jest beznadziejny w porównaniu z czarnym, specjalna umiejętność czerwonego to ściema, nic nie daje, na dodatek jest podatny na zaklęcia. Lepiej się gra czarnym, który jest silniejszy i odporny na większość zaklęć. Podobnie z siostrami krwi.

Hmm nie skazuj Czerwonego aż do takiej niskiej rangi:P.
Zauważ, że podpalenie można ciągle używać tylko trzeba być blisko przeciwnika i Redzik zada o 50% obrażeń więcej co jest wielkim plusem. Warto dodać że też dlatego zmniejszyli mu obrażenia(minimalnie), ale za to ma większą inicjatywę co jest wielką zaletą.:P Odporność Czarnucha i tak była The Best! w Heroes 3 i 4 a tu zniewalająca magia trochę kiepści sprawę. A więc są sobie równe, zagraj kiedyś w taki sposób że każda jednostka jest alternatywna. Zauważysz dużo większą siłe ruchu(lepsza inicjatywa alternatyw) a także obrony i ataku :) Pozdro. 

Krwawa furia/krwawa siostra: Niby siostra może dłużej wytrzymać na polu bitwy, ale mimo wszystko wyżej cenię większe obrażenia, bo nawet i przez te dodatkowe 5 Pż i 1 obrony jednostka ta szybko pada. Mój głos na furię.

? Siostra ma atak większy o 1 i max. dmg. większe. Poza tym będzie miala większe z Yrwanną. Dla mnie lepsza siostra.

Czerwony obcy (Red Alien) ja właśnie grałem prawie samymi alternatywami w dzikich hordach. Czerwony jest słaby, szybciej ginie od czarnego.
Jak dla mnie idealna armia lochu to:
-zabójca
-krwawa siostra
-minotaur strażnik (podwójny atak, jest lepszy niż aura odwagi, zwłaszcza gdy hero ma dowodzenie lub artefakty z moralami.
-czarny jeździec
-kwasowa hydra
-matrona cieni (lepiej mieć strzelca)
-czarny smok.

Właśnie u mnie szybciej ginie Czarny niż Czerwony xD. Ale to już chyba przez to, że częściej atakują Blacka, ja lubię Reda jak już mówiłem dzięki dobrej inicjatywie i podpaleniu. Nie mówię oczywiście że Czarny jest gorszy o nie! Czarny jest najlepszą istotą w grze!! Bo to ikona tej gry(i same staty to mówią oraz historia gry).
Jeżeli chodzi o twój zestaw armii to ma wiele pomyłek ;P.
1. No nie wiem czy zabójca jest lepszy. Według gry lepszy jest od prześladowcy. Według mnie gorszy, widać że remis. Pamiętaj jednak, że zabójcą nie zrobisz tego samego co z prześladowcą.:] (60% graczy gra Stalkerem to dużo mówi)

2.Krwawa siostra jest za wolna moim zdaniem a jej obrażenia zbyt rozciągnięte ale to twoje zdanie.

3. Strażnik to niezły wybór ale nadzorca też jest dobry zwłaszcza przeciwko nekro czyli remis.

4.Czarny jeździec to shit jak już mówiłem nie radzę wybierać! posępny to taka potęga, że aż imba!

5. Kwasowa hydra za małe zadaje obrażenia tym kwasem, ale w większych ilościach jest bardzo groźna.

6. Na 100% Dama cienia

7. No i tu najcięższy wybór. Ale chyba Murzyn tylko przez to, że nie dostanie od magii mroku gdyby nie to to bym wolał Czerwonucha.

1. Prześladowca jest dobry jedynie gdy nie walczy ze strzelającym, tylko z mało licznymi strażnikami kopalń, których można ubić za pomocą czarów. Potem jest bezużyteczny, drugi raz nie stanie się niewidzialny, a w walce ginie po kilku mocnych uderzeniach. (a część z tych 60% może po prostu lubi nowości.)
2. Może i jest wolniejsza i rozleglejszy dmg, ale jest odporna na osłabienie- podstawowy czar z magii mroku, którego każdy może się nauczyć. Gdyby do walki stanęły obok siebie krwawa siostra z furią to po rzuceniu osłabienia furia jest jakby rzec "do kitu". Odpornośc na czary, to co ma czarny czyni ją lepszą.
3. Grałem nadzorcą i przyznam dobrze się grało, ale aura odwagi wcale nie była potrzebna, nawet grając przeciwko nekropolis. Atak z kontrą jest zdecydowanie lepszy.
4. Co ty masz do czarnego? Jeśli nie umiesz wykorzystać jego możliwości to nic dziwnego, ale jak się ktoś nauczy to przydatnośc wzrasta w górę.
5.Kwasowa hydra szybko się mnoży jak na piąty poziom więc jej zdolność kwasowa krew daje przewagę nad tą z głębin, która ma zdolność regeneracji, która jest gorsza od namiotu medyka (poza chwilami gdy po ataku ma mała utratę punktów, to po uzyciu regeneracji przywraca jedną hydrę do zycia.Niewiele to, ale zawsze coś)
6.Tylko jesli bohater nie ma rozwinietej magii mroku. Jesli takową posiada to po co marnować na niewidzialną, powolną damulkę na szpikulcach, skoro można wybrać porządnego strzelca.
7. Czarny, przede wszystkim czarny. Prawie żadne czary na niego nie zadziałają wiec jeśli wróg nie ma silnej armii, a smokó mamy duzo, to wynik batalii jest przesądzony, ale jesli grasz czerwonym, to uuuuu.... sprawa nie jest taka prosta, po prostu to niedorobiona jaszczurka i tyle. Pożoga przydatna tylko wtedy, gdy go otoczą wrogowie, a zazwyczaj nikt nie jest taki głupi. Wróg bierze na niego czary i już czerwony dzieli ten sam los z dinozaurami.

1. To twoje zdanie marne ale twoje
2. Noo zgadzam się z tobą minimalnie ale zgadzam ;).
3. No widzisz.:]
4. Umiem wykorzystać zdolność Czarnego i to lepiej od ciebie.:P Tylko, że Czarny to gówno z tą jego zdolnością. Posępny ze swoją szarżą jest mordercą 7 leveli potrafi wyzerować obronę! jak się odpowiednio nim pokieruję.
Czuję, że ty za to nie umiesz wykorzystać potencjału Posępnego i tyle ;p.
5. Tu jak już było powiedziane remis nie warto w to wnikać.:)
6. A tego twojego zdania nie rozumiem jeszcze z tym, że dama jest powolna 11 inicjatywa a szybkość 6 to jest wolna istota?!
I o co ci chodzi z tą magią mroku skoro ona sama ją posiada! a z tym porządnym strzelcem to chyba żart, porządnym strzelcem to jest Arcane archer lub kusznik ale nie ona xD.
7 Nie mów, że niedorobiona bo bardzo ładnie tłucze mogę ci wysłać niektóre moje powtórki z czerwonym to zobaczysz jego potęge. Ale jak już mówiłem Czarny jest lepszy(minimalnie) bo to ikona całych Heroes! przeczytaj mój opis to zobaczysz. ;} 

Ja w lochach wybieram następująco:

1. Na początku gry przydaje mi się Zabójca gdyż potrzebuje strzelca, który zatruwa, a w dalszej części gry to już Prześladowca bo potem polegam na czarach bohaterów.
2. Tutaj wybieram Krwawą Furię tak po prostu tu nie ma dla mnie różnicy.
3. Według mnie lepszy jest Minotaur Strażnik ze względu na podwójny atak.
4. Tutaj bez wątpienia Posępny Jeździec ponieważ ma dobre zdolności i lepsze obrażenia.
5. Lepsza jest Hydra z Głębin ze względu na regenerację i dobrą obronę.
6. Matrona Cienia gdyż zawsze potrzebuje strzelca.
7. Lepszy jest Czarny ze względu na Odporność na Magię i dobry atak.

Co do zdolności czarnego jeźdzcy nie wiesz kto jest lepszy, nie graliśmy przeciwko sobie, więc nie oceniaj. Posępnym grałem długo i wiem, ze pomimo wiekszego ataku czarny dominuje poprzez swą szarżę. Dama cienii jest niepotrzebna, gdy bohater ma rozwiniętą magie mroku. Lepsze grupowe zaklęcia rzucane przez bohatera niz pojedyńcze uroki elfki. Matrona jest wtedy przydatniejsza, bo strzela.

Problem w tym że u mrocznych jest ciężko jeżeli chodzi o magię mroku :P. Bo ich główne czary to magia destrukcji i przywołania.

@Red Alien 55 :
Mylisz się w trójce najlepszym stworem był Archanioł i w piątce też tak jest.

Czerwony może być przydatny dzięki inicjatywie wyższej o 1. Oglądałem taką powtórkę że gdyby nie to że Czerwony miał wyższą inicjatywę od czarnego to by gość przegrał.

Yy to nie jest właściwy temat ale
Heroes 3- To sprawa dyskusyjna Ale najczęściej był albo Czarnuch albo archanioł a więc remis z sentymentu wybieram murzyna.
Heroes 5- Tu już sobie żartujesz i wybierasz pewnie przez sentyment największą moc globalną ma Czarny smok. Także ma odporność na magię i na dodatek największe obrażenia w grze. Archanioł nie da rady takiej potędze;P
Jeżeli chodzi o powtórkę to właśnie pokazałeś siłę Reda^_^

Grając Lethosem możemy rozwinąć bohatera pod kątem masowych klątw z magii mroku.

Jeśli chodzi o jeźdźców, to jestem już w pełni przekonany, że Posępny Jeździec jest zdecydowanie lepszy.

Co do Czerwonego Smoka, to zgadzam się, że wyższa inicjatywa przemawia na jego korzyść. Jednak niekiedy może się zdarzyć, że bohater przeciwnika mimo wszystko zdąży rzucić zaklęcie, nim nasz smok podleci do wroga, co przyniesie katastrofalne skutki dla naszej armii. Czarny Smok jest pewniejszy, chociaż jest mniejsza szansa, że zaatakuje wolniej od przeciwnika, to wiemy jednak, że zaatakuje przeciwnika, a nie nas samych. Do tego przy większych bitwach wiem jakie spustoszenie robi w moich oddziałach przeciwnik za pomocą Boskiej Zemsty. Czarnemu to nie grozi...

To nie jest właściwy temat ale jako, że rozmawiamy o alternatywach i ulepszeniach to w miarę odpowiedni.
Mam to już powoli w nosie jakie ulepszenie jest lepsze a jakie nie!. A wiecie czemu?.
Ponieważ są one bez balansu w wielu przypadkach ;/ powiedzmy sobie to szczerze, że taka jest prawda. Dajmy przykład takiego Arcane archera kurde niech mi ktoś powie, że wybiera ulepszoną wersje, nie powie tak nikt :P. Albo Wyborowy vs Kusznik też prawie każdy weźmie kusznika. Ostatnie przykłady to Posępny vs Czarny (rzadko kto bierze Czarnego), Czarny vs Czerwony (tylko 10% graczy jak nie mniej bierze Czerwonego), i jeszcze można wymieniać. Kolejna sprawa to że na przykład taki Sylvan to ja wybieram wszystko alternatywne bo przeważnie są one lepsze.(i to nie tylko z tą rasą tak jest :P). Jest to smutne ;[. Z rasami też się nie postarali taki Sylvan czy loch albo krasnale to są najsilniejsze rasy licząc unikalne zdolności i jednostki.

Zasadniczo, gdyby wszystkie ulepszenia były zbalansowane i równe sobie w każdej sytuacji to ten temat nie miałby najmniejszego sensu. :D :D Natomiast w drugą stronę, gdyby zawsze jedno ulepszenie było zdecydowanie lepsze, to gracze nie mieliby dylematu, więc także dyskusja nie byłaby nikomu potrzebna... Więc wydaje mi się, że jednak na luźną rozmowę o takim podejściu do ulepszeń nie ma tutaj miejsca...

Dlatego prosiłbym nie kontynuować tego wątku...

Ale wątku z dyskusjami tak?

Ja zazwyczaj biorę na taktykę dystansową tj: zabójca, siostra, strażnik, posępny, kwasowa, matrona, czarny.

Na loch wybieram czerwonego, na nekropolie prześladowcę, oraz głębinową. Na początku biorę czarnego jeźdźca, ponieważ szybciej kosi neutrale, potem od razu zmieniam ulepszenie.

Na loch wybieram czerwonego.

Jeszcze napisz może czemu bo coś nie tak jak na Loch bierzesz czerwonego ;)

W Walkach Loch vs Loch i tak czarny traci odporność przez zniewalającą magię, więc lepszy tamten, bo ma więcej ini!

W walce Loch v Loch Czarne Smoki mają 50% odporności, zaś Czerwone 0, więc jest to nadal istotna różnica. Jednak inicjatywa rzeczywiście ma duże znaczenie, bowiem w starciu z Lochem liczy się bardzo, kto wykona pierwsze uderzenie.

W walce Loch vs Loch najbardziej się liczy szczęście w inicjatywie bohatera ten bohater który pierwszy rzuci czar z szczęściem wygrywa ;)

To też jeszcze nie przeważa o losach bitwy. W zasadzie istotniejsza jest kolejność jednostek atakujących przed bohaterami. Przy wysokim ataku i znikomej obronie pierwsze uderzenie zazwyczaj jest decydujące. Jeśli nasi jeźdźcy, smoki oraz dziewczynki pierwsze zaatakują przeciwnika, to nawet czary już go nie uratują...

Chyba, że ma, aż tak potężne, zwłaszcza mroku by obrócić naszą siłą przeciwko nam (szał, hipnoza), wystarczy, że wrogi bohater pojawi się szybko w turze. Rzuci on czar na najbliższą, silną wrogą jednostke (np: czerwonego smoka) by tam zabijała sąsiednie- nasze.

Jednak każdy gracz Lochu wie że magia mroku jest drugorzędną umiejętnością Czarnoksiężnika.

A co jeśli weźmiesz Lethosa? Ja bardzo lubię nim grac i uważam, że to jeden z silniejszych bohaterów Lochu.

To też jeszcze nie przeważa o losach bitwy. W zasadzie istotniejsza jest kolejność jednostek atakujących przed bohaterami. Przy wysokim ataku i znikomej obronie pierwsze uderzenie zazwyczaj jest decydujące. Jeśli nasi jeźdźcy, smoki oraz dziewczynki pierwsze zaatakują przeciwnika, to nawet czary już go nie uratują...

Armagedon na szczęściu i tylko Czarne Smoki mają małe szanse przetrwać ;)

Cytat: Boski w 08 Lipca 2010, 16:53:05

To też jeszcze nie przeważa o losach bitwy. W zasadzie istotniejsza jest kolejność jednostek atakujących przed bohaterami. Przy wysokim ataku i znikomej obronie pierwsze uderzenie zazwyczaj jest decydujące. Jeśli nasi jeźdźcy, smoki oraz dziewczynki pierwsze zaatakują przeciwnika, to nawet czary już go nie uratują...

Armagedon na szczęściu i tylko Czarne Smoki mają małe szanse przetrwać ;)

Dlatego czarny smok jest lepszy od czerwonego ;P

A co jeśli weźmiesz Lethosa? Ja bardzo lubię nim grac i uważam, że to jeden z silniejszych bohaterów Lochu.

Ja też ten ''grupowy rozkład'' na początku walki bardzo się przydaje. To mój ulubiony bohater. Po rzuceniu grupowej wrażliwości,cierpienia, osłabienia i szału zaczynam bić czarami.(rzecz jasna nie zawsze wszystkie te zaklęcia się trafią)

W tym samym kierunku rozwjałem Agbetha i w ten sposób pokonałem dwukrotnie liczniejsze wojska krasnoludów i potężny garnizon.

Jeszcze Yrneth ma magię mroku ale nie jest tak sławna jak Lethos i nic dziwnego.

Poziom 5
Tu ciężki wybór. Hydra z Głębin ma lepsze staty i regenerację, ale Kwasowa Hydra posiada kwasową krew. Powiedziałbym, że wybór ulepszenia jest uzależniony od taktyki gry: gracze nastawieni ofensywnie powinni brać Hydrę z Głębin, a nastawieni defensywnie Kwasową Hydrę. Ja wybieram Kwasową, bo wolę się bronić.

Zatem wygląda na to, że Hydra z Głębin jest o wiele lepszym wyborem, bowiem nastawienie defensywne, dla graczy Lochu, jest moim zdaniem bezsensowne. Bohater obronę rozwija na samym końcu, zaś atak ma na drugim miejscu. Zdolności jednostek takie jak szarża jeźdźców, czy podwójny atak mają zastosowanie jedynie przy ataku. Ewidentnie taktyką walki dla Lochu jest "uderzyć jako pierwszy i to uderzyć tak mocno, aby przeciwnik nie był już w stanie oddać"...

Większość rzeczy została obgadana, z ulepszeń zeszliśmy na bohaterów. Może już czas na następny zamek Boski?

Większość rzeczy została obgadana, z ulepszeń zeszliśmy na bohaterów. Może już czas na następny zamek Boski?

Czy na tej podstawie jesteś w stanie w pełni zdecydować, które ulepszenie jest lepsze i w jakiej sytuacji?  Wydaje mi się, że nie... Nadal nie jestem przekonany co do np: Zabójcy / Prześladowcy oraz Damy / Matrony...

Jedno jest pewno, jesli chcemy mieć damę, musimy grać zabójcą, a jesli wolimy przesladowcami to musi byc matrona. Czemu? To proste- oblężenia. Loch ma nie fajną sytuację jesli o to chodzi, ponieważ ma tylko jedną jednostkę latającą. Gdybyśmy wzieli i prześladowcę i damę, to wroga zza bramą mozna zaatakować tylko bohaterem i smokiem. Mana się kończy, a smoki sa same, na wszystkich obrońców. To co wtedy, mamy czeka aż katapulta jakims fuksem trafi w vramę, jednocześnie ją rozwalając? Nawet gdybyśmy uzyli niewidzialności, to i tak min. trzy tury zajmie rozwalenie bramy (bo wczesniej będzie niszczyło tylko mury), o a wtedy kończy się niewidzialnośc i co wtedy? Kaput jesli wszyscy pójdą na smoka, to już po nim, a wieże będą dziesiątkować nasze krwawe elfki.
Czyli, żeby oblegać miasto, musimy mieć choć jedna jednostke strzelającą do wsparcia smoków, czyli albo: zabójca/dama albo prześladowca/matrona, albo zabójca/matrona, nigdy prześladowca/dama cienii.

Gdybyśmy wzieli i prześladowcę i damę, to wroga zza bramą mozna zaatakować tylko bohaterem i smokiem. Mana się kończy, a smoki sa same, na wszystkich obrońców.

Jak dla mnie to wcale nie jest takie najgorsze rozwiązanie... Jeśli przeciwnik będzie siedzieć w zamku, to będzie obrywał po 2 wzmocnione kule ogniste, a przeciwko mamy tylko wieżyczki i strzelców. Zakładając, że pierwsze zaklęcia trafią właśnie w łuczników, to przeciwnikowi na prawdę nie opłaca się czekać za murami. Jeśli chodzi o manę, to wysokopoziomowy czarnoksiężnik dysponuje nią rzędu ~100 ~150, co wystarczy na jakieś 5-7 wzmocnionych kul ognistych (10-15 zwykłych), czyli zadamy jakieś ... 20 000 obrażeń... Tylko przeciwko Akademii, gdy wrogi bohater non stop kontruje zaklęcia, bądź wskrzesza poległych, będzie to nieefektowna taktyka. W innym wypadku, kluczowym zadaniem wroga będzie jak najszybszy atak, żeby nasz bohater nie był w stanie tak dużo zdziałać...

I znowu się nasuwa odpowiedź, to jest uzależnione:
- przeciwko komu gramy
- jakiego mamy bohatera
- gdzie gramy(walka normalna, czy oblężenie)
Jeśli gramy przeciwko akademii, to zazwyczaj rzucamy magię mroku i jeśli mamy najlepiej rzucić trzęsienie ziemi na mury, smoczki czarne ruszają na tytanów/ t. burz, lub arcymagów/ magów bitewnych, a zabójcy trują gremliny, matrona rzuca czary, lub pomaga smokom i tak to wygląda.
Czemu tak? Otóż, to dobra taktyka na tą rasę, ale dylemat nadal, czy czerwoni, czy czarni?

Jeśli natomiast gramy na normalnym terenie, to albo taktyka 1łucznik/1 niewidzialny, albo 2 strzelców, albo 2 niewidzialnych. Zależy to od przeciwnika....

I znowu się nasuwa odpowiedź, to jest uzależnione:
- przeciwko komu gramy
- jakiego mamy bohatera
- gdzie gramy(walka normalna, czy oblężenie)

To sprecyzuj odpowiedź w oparcie o te punkty. Wymień po kolei wszystkich przeciwników. Zaprezentuj możliwe ścieżki rozwoju bohatera. Samo hasło "to zależy" w żaden sposób nie rozwiązuje problemu...

zazwyczaj rzucamy magię mroku i jeśli mamy najlepiej rzucić trzęsienie ziemi

Zazwyczaj jednak ani jednego, ani drugiego nie mamy... Zdecydowana większość rozwija swojego czarnoksiężnika w kierunku magii zniszczenia, więc chciałbym abyśmy założyli taką właśnie opcję...

Jeśli natomiast gramy na normalnym terenie, to albo taktyka 1łucznik/1 niewidzialny, albo 2 strzelców, albo 2 niewidzialnych. Zależy to od przeciwnika....

Tym samym z trzech możliwych opcji wymieniłeś ... wszystkie trzy. I ponownie "to zależy" nie przybliża nas do żadnych konkretnych wniosków...

Eh, a to ci robota...
Loch- Tak, raczej trudno nam trafić na magię mroku więc radzę rzucać magię mroku, a jak mamy to magię światła. Smoczki(czerwone) posyłamy na jakiegoś łucznika, najlepiej na zabójce, a jeśli nie ma łuczników, to czarne na bramę, gdzie zaraz rozpęta się walka z hydrami/ jaszczurami. Matrony rzucają magię światła na smoki i siostry, jaszczury i hydry kierujemy też pod bramę, ale nie za blisko smoka i siebie, bo staną się łatwym celem wrogich czarów. Jakoś to idzie dalej....
sytuacja:oblężenie

Loch-Wróg ma obydwu łuczników i bohatera z magią mroku np: Lethosa
Najlepiej takie rozwiązanie:
-zabójca/krwawa siostra/minotaur strażnik/ posępny jeździec/ hydra z głębin/dama cienia / Czarny Smok(nawet 50% to dużo)
Znikamy damą cienia i idziemy nią na zabójców(chyba, że przeciwnik ma prześladowców, to radzę posłać je na furię/ siostrę), smoki kierujemy przeciwko na matrony/smoki wroga, jeźdźców na wrogie jaszczury, minotaury na minotaury/smoki, a hydrę, gdzie się da.
Sytuacja: Normalna walka

A i:
Zazwyczaj jednak ani jednego, ani drugiego nie mamy... Zdecydowana większość rozwija swojego czarnoksiężnika w kierunku magii zniszczenia, więc chciałbym abyśmy założyli taką właśnie opcję...
Nie wiem, czy opłaca mi się rzucać na wroga magię zniszczenia, chyba, że to czary 5/6 kręgu i wzmocnione, bo jak wiadomo mag też ma dużo many, a i widmowe zastępy, przyzwanie feniksa/ żywiołów, wskrzeszenie umarłych, to działa na niekorzyść destrukcji.

Jako, że zauważyłem, że najmniej jesteście pewni w tym czy wybierać jednostkę strzelającą czy niewidzialną zacząłem na własną rękę sprawdzać co jest bardziej przydatne.
I przyznam, że jednostki strzelające mroczniaków górują bardzo dużą przewagą.
1. Zabójca vs prześladowca- choć na początku dużo większą daje nam przewagę stalker to później staje się coraz mniej przydatny, bo będziemy mieli już takie ich ilości, że lepiej będzie używać zabójcy który uwaga!! w ilości 150 zada trucizną 200 obrażeń a to nie mało.

2.Krwawa furia vs Siostra- Tu mnie nic nie zaskoczyło bo Belegor mi już objaśnił wcześniej w tym temacie przydatność Siostry i jestem 100% na tak za alternatywą.

3. Strażnik vs Nadzorca- Choć na początku uważałem, że Strażnik jest lepszy to jakoś nie dawno odkryłem, że Nadzorca może nam uratować cztery litery :P jego duża wytrzymałość i obrona z aurą odwagi dają niesamowite efekty. Ponieważ chroni nas przed niskim morale a co najważniejsze daje lepszą przeżywalność co przy czarnoksiężniku jest ważne i nie ginie jak idiota w 5sek.

4.Posępny vs Czarny- Tu się nic nie zmieniło posępny jest the best i tyle.

5.Hydra z głębin vs Kwasowa- Tu też się nic nie zmieniło u mnie głębinowa rox!

6.Matrona vs Dama- Ale tu mnie spotkało największe zaskoczenie Ponieważ Matrona gniecie swoją koleżankę w przydatności i to bardzo. Dłużej żyje co jest ważne bo na początku ją nikt nie atakuje i do końca bitwy może przetrwać a Dama nie! Lepiej się tłucze z neutralami nic ich nie traciłem i miałem ich dzięki temu dużo, a Dam zawsze trochę mniej miałem ponieważ ginęły. I co najważniejsze przeciwnik boi się wejść w ofensywę bo wie, że może zostać nieźle przez nie wystrzelany ;].

7.Czarny vs Czerwony- 90% że Czarny. Czerwony tylko na orki.
 
     
 

     

Wróg walczy za murami i nie chce wyjść? Tym lepiej dla nas wykosimy go bardzo szybko czarami warto zrobić coś takiego, że odpuszczamy sobie jakąś jednostkę (hydry albo minosy) i dzielimy matronę na dwa stacki po czym każda matrona rzuca dezorientację na strzelców i przeciwnik jest już wtedy w d... . Dalej bierzemy wzmocnione meteory lub łańcuch błyskawic i już połowy armii nie ma, jeśli mamy czerwonego smoka znów rzucamy matroną prawą moc na smoka a drugą matroną spowalniamy/dezorientujemy kolejną jednostkę wroga, w kolejne turze bohatera znów grad meteorów, lub łańcuch i reszte niedobitków dobijamy smokiem i matronami ;)

To dobra taktyka SeRaFiNeK dobrze napisałem nick?
Lepiej zrezygnować z minosów bo hydry są silniejsze i przydatniejsze od naszych kochanych niewolników:D.

Widziz Redalu- strzelcy są lepsi niż niewidzalni. Wracając jednak do oblężeń, to nie mozna zapomnieć, że i wóg może mieć silne zaklęcia, zwłaszcza jeśli to czarownik lub czarodziej. Wtedy strategia buch czarami i smoki "nas nie dogoniat" idzie w łeb, bo za murami szaleja zaklęcia wroga, a w zamku z naszych bestii robi się pieczeń na wolnym ogniu. 

Co do Damy / Matrony: wszystkie statystyki tej pierwszej są lepsze. Jedyne czego nie posiada to zdolności ataku na odległość. Jednak czym jest u niej ten atak na odległość? Przydaje się tak na prawdę jedynie przy oblężeniach, czy neutralnych stworkach... Niestety Matrona rzadko będzie miała okazję wykonać pełny strzał, więc większość jej pocisków zada zaledwie połowę obrażeń. W sytuacji natomiast, gdy dojdzie do bezpośredniego starcia, Matrona także będzie o wiele słabsza, bowiem nie posiada pełnej skuteczności w walce wręcz.

Dlatego nie jestem przekonany czy zdolność walki na dystans rekompensuje niższe statystyki i ponad dwukrotnie mniejsze obrażenia...

Lecz jeli niemamy czym strzelać to niema wyjścia, poza tym, jesli gramy Eruina, lepiej postawić na matronę, bo jak bohaterka strzela, to i matrona strzela, przy damie byłoby to nie-mo-żli-we.

Lecz jeli niemamy czym strzelać to niema wyjścia, poza tym, jesli gramy Eruina, lepiej postawić na matronę, bo jak bohaterka strzela, to i matrona strzela, przy damie byłoby to nie-mo-żli-we.

W dodatku można dodać, że matrona ma chyba silniejszą dezorientacje (100%) a dama tylko 50%, czyli kolejna przewaga matrony ;)
Ogólnie dobrą taktyką było by dojście do ostatniego bastionu i walimy dwa wzmocnione armagedony w oblężeniu i tylko nasze jednostki mają szansę przetrwać.

W dodatku można dodać, że matrona ma chyba silniejszą dezorientacje (100%) a dama tylko 50%, czyli kolejna przewaga matrony ;)

Nie masz racji Serafinek, jak pisałem na samym początku, oba ulepszenia dysponują identycznymi zdolnościami w zakresie rzucaniu czarów. Zarówno Dama jak i Matrona rzuca dezorientację na 50% jednostek wroga.

Ogólnie dobrą taktyką było by dojście do ostatniego bastionu i walimy dwa wzmocnione armagedony w oblężeniu i tylko nasze jednostki mają szansę przetrwać.

Jak dla mnie dobra taktyka to taka, w której pokonuję wroga z minimalnymi stratami, a nie taka, gdzie w walce ginie mi większość armii...

Zgadzam się z Boski w kwestii taktyki, ale jeśli jest jakieś decydujące starcie taka taktyka się przydaje. Ogólnie jej nie popieram ale w ostateczności dobrze taką mieć.

Dalej mam także wątpliwości w kwestii wyboru Minotaura. Należy zauważyć, że przeciwnik pierwszy swój atak na pewno skupi na jeźdźcach / krwawych dziewczynkach. Potem będzie chciał się pozbyć smoków, czy hydr. Minotaury pozostawi raczej na koniec, ponieważ nie stanowią aż tak dużego zagrożenia na tle innych jednostek... Dlatego Strażnik, który posiada 2 ataki, wydaje się być lepszy. Jedno co mnie jednak martwi to fakt, że atak następuje dopiero po kontrataku przeciwnika, co znaczy, że drugi atak może być bardzo słaby, lub w ogóle nie nadejść...
Jedynym oczywistym wyborem jest konfrontacja z Nekropolią, kiedy bierzemy Nadzorcę, aby uniemożliwić przeciwnikowi obniżenie morale.

Cóż moim zdaniem Strażnik jest lepszy, 2 ataki są dobre dodatkowo przy szczęściu pomimo że jest słabszy od Nadzorcy w statach, hmm a nie pamiętam czy było zaklęcie/artefakt które pozwalające jednostce danej pierwszej atakować?
Jak wspomniałeś dobre jest rozwiązanie z Nadzorcą w pojedynku z Nekropolis.

Popieram Loczka, mi najlepiej strażnik się przydaje na początku gry, gdzie jak ktoś powiedział nie pada po 1 ciosie i ma zadaje 2 niewiele słabszy. Poza tym ja często biorę szczęście, a przy tym morale przy prawie(wyjątek nekropolis) wszystkich frakcjach. Więc morale +1 to dla mnie żaden problem gdyż i tak i tak nie schodzi poniżej 1.

Przeprowadziłem walkę Minotaury Strażnicy v Minotaury Nadzorcy. Ilość jednostek była taka sama, bohaterowie mieli ten sam współczynnik ataku (obrona = 0). Był to pojedynek cios za cios, przy czym pierwszy atak był wykonywany raz przez Strażników, a za drugim razem przez Nadzorców. Wyniki prezentuję w poniższej tabeli (S - zwyciężył Strażnik, N - Nadzorca).

Atak         Ilość	_1_	_10	_50	100	200	500	999
Strażnicy zaczynają
1	S	N	N	N	S	N	N
9	S	N	S	S	N	N	S
19	S	S	S	S	S	S	S
29	N	N	S	S	S	S	S
Nadzorcy zaczynają
1	N	N	N	N	N	N	N
9	N	N	N	N	N	N	N
19	S	N	N	N	N	N	N
29	N	N	N	N	N	N	N

Moje wnioski przedstawiają się zatem następująco: Widzimy, ze wynik pojedynku był zdecydowanie zależy od jednostki, która zada pierwsze uderzenie. Minotaur Nadzorca ma wyższą inicjatywę, zatem przemawia to zdecydowanie na jego korzyść. Dodatkowo ich aura odwagi rozciąga się na wszystkie sojusznicze jednostki. Kolejną zaletą jest to, że mają o 5 PŻ więcej, zatem czyni ich to bardziej wytrzymałymi na czary. Po wszystkim dochodzę zatem do wniosku, że wbrew moim wcześniejszym przypuszczeniom, Minotaur Nadzorca jest ewidentnie lepszym wyborem.

Też kiedyś zrobiłem taki test i wyniki były bardzo podobne jak już mówiłem też zauważyłem, że Nadzorca jest lepszy, strażnik za szybko pada i tyle. :P

A kto jest według Was lepszy Sylvan czy Loch w bezpośrednim pojedynku każdego poziomu alternatywnego ulepszenia ??  np

Naprawdę mógłbyś przeczytać nazwę tematu, bo jeśli się nie mylę ten jest o czym innym. Poza tym:
http://www.tawerna.biz/forum/index.php?topic=6487.0
Mógłbyś się spytać o to w temacie przez ciebie założonym.

Czy udało by ci się to zrobić zesmokami i czcicielkami Cienia? To może też rozwiać wątpliwości, chociaż nie.
Niewidzialnośc to dobry pomysł, przeciwko:
- twierdzy,
- przystani,
- fortecy
- sylvan
Ale badziewny przeciwko:
- Inferno (czarty moga je zdemaskować kulami ognia, lub deszczem meteorytów, podobnie władczyni sukkubusów i bohater z magia zniszczenia)
- Akademii (rozległe czary magii zniszczenia)
- Lochowi (wzmocnione rozległe czary magii zniszczenia)

Tak ogólnie to mozna rzec, że w przypadku walki z demonami, czarodziejami i czarnoksięznikami, lepiej postawić na łuczników, niż na niewidzialnych agentów.

Mimo wszystko to dobrzy żołnierze do walki w zwarciu, nie tylko na niewidzialności stoją.(może i będą widoczni ale 1 atak bez kontry można poświęcić)

Strzelcy zaś z nich marni, więc wolę zrobić globalny atak z lepszym wojskiem niż słabszy atak wspierany miernymi strzelcami. Co prawda strzelcy się przydają(atak na zamek, początek gry gdy nie chce się tracić zbyt wiele wojska na neutralnych) ale jak przyjdzie co do czego np. decydująca walka to jednak wybieram niewidzialnych.

P.S. Czy wy też odnosicie wrażenie że twórcy damy mogliby zmienić jej animacje chodzenia?Chodzi niezwykle wolno jak na jednostkę walczącą w zwarciu, dla strzelca się to nie liczy, ale ono jest przeznaczona do walki wręcz i mnie czasami to irytuje. :/

Może i animacja damy jest strasznie powolna jednak moim zdaniem to dobrze, gdyż wolę realistyczny i płynny ruch taki jak powinien być niż np. nierealny sprint drzewca. Gra zyskuje dzięki temu klimat bo jakoś nie wyobrażam sobie damy cienia biegającej po polu. Co do samych ulepszeń to nie zawsze jest tak, że strzelcy są do bani. Np. główną bronią prz/zab jest silna trucizna która wykańcza wrogów, dlatego zabójca może zatruć więcej jednostek wroga niźli prześladowca który nawet jak to zrobi po kontrze przeciwnika wychodzi zdruzgotany... Poza tym zabójca przydaje się bardziej podczas oblężeń oraz gdy przyjdzie co do czego nie ma kar i również może przywalić wręcz dlatego uważam, że jest lepszy. Z damą i matroną jest różnie w zależności przeciw komu gram. Natomiast chciałbym się odnieść także do minotaurów. Takie porównanie 1 vs 1 jest bezsensu gdyż niczego tak naprawdę nam nie pokazuje. Dajmy na to taką sytuację: mroczni jeźdźcy uderzyli cel wyczerpując jego kontratak, podchodzi strażnik łup uderza ze szczęściem dwa razy a mroczny jeździec dzięki swej umiejętności razem z nim i tak:
Dzięki szczęściu strażnik nadrabia niższe obrażenia, pozwala także uderzyć dwa razy jeźdźcowi podczas gdy nadzorca zrobiłby to tylko raz. Tak więc ja częściej preferuję strażnika gdyż dzięki szczęściu nadrabia trochę mniejsze obrażenia i jest dobry w parze z jeźdźcem.

No zgodzę się, sprint drzewca naprawdę jest beznadziejny, ale mogli ją jakoś 'zmodernizować'.

Ja do zabójców i prześladowców mam mieszane uczucia, sam nie wiem co lepsze, głównie ich wybieram z wyglądu(czyli prześladowcę)

Wolę damę bo ona nie truje, czaruje tak samo, a słaby strzelec jest gorszy od dobrego wojownika.

Kolejne P.S. - Może w końcu ogłosimy ostateczny werdykt w kwestii zabójcy/prześladowcy?

Kolejne P.S. - Może w końcu ogłosimy ostateczny werdykt w kwestii zabójcy/prześladowcy?

Obawiam się, że ostatecznego werdyktu tutaj nie będzie. Nie da się tutaj jednoznacznie zdecydować, można tylko wypisać wady i zalety obu rozwiązań (co oczywiście zrobię).

Jak słusznie zauważył Erian, sam fakt, że Nadzorca pokonuje Strażnika nie rozstrzyga jeszcze kwestii wyboru. Rzeczywiście, jeśli przeciwnik będzie miał już "zużyty" kontratak, to Minotaur Strażnik uderzy dwukrotnie z taką samą siłą, czym znacznie przewyższy obrażenia Nadzorcy.
Zatem ta kwestia nadal pozostaje otwarta... Czekam na Wasze opinie :)

co do zabójcy i prześladowcy, nie ma co dyskutować- lepszy jest zabójca. Pomimo iż nie ma niewidzialności, to zabije więcej niż prześladowca bo raz strzela, wraz z trucizną- czyli w ciagu 3 tur otruje trzy jednostki, a przesladowca tylko jedną, a wtedy traci swoje supermoce i jest iealnym celem dla hydr, które zostaja z tyłu i atakuja bez kontrataku. Prześladowca jest tylko dobry przeciwko neturalnym strzelcom, jednostkom gdzie można ich dobić czarami. Podobnie podczas oblężenia, musi czekać aż bramy padna by skorzytsac e swej mocy, lecz przez ten czas wieże i strzelcy moga uszczuplic je do nic nie znaczącej grupki.

Co do zabójcy, Belegor mnie nie przekonał :-\ jedynie zasiał wątpliwości co do prześladowcy, tak więc nie popieram żadnej ze stron.opinie :)

Cytat: Bandaro

Kolejne P.S. - Może w końcu ogłosimy ostateczny werdykt w kwestii zabójcy/prześladowcy?

Obawiam się, że ostatecznego werdyktu tutaj nie będzie. Nie da się tutaj jednoznacznie zdecydować, można tylko wypisać wady i zalety obu rozwiązań (co oczywiście zrobię).

Tak więc, według gustu. Wypisze się zalety i wady, a wybór będzie należał do gracza. Jedno jest pewne, zabójca w oblężeniach jest lepszy niż prześladowca. Otwarte pole może zostać(i chyba będzie) niewyjaśnione.

Zabójca lepszy od preśladowcy nie ma bata. A co do nadzorcy to jak dla mnie minotaur strażnik lepszy  uderza 2razy i to wystarczy

---

Wiadomość doklejona: 23 Lipca 2010, 20:16:50

---

Zabójca lepszy od preśladowcy nie ma bata. A co do nadzorcy to jak dla mnie minotaur strażnik lepszy  uderza 2razy i to wystarczy

Ale i tak wybór należy do gracz według gustu

na otwartym polu też zabójca lepszy dopóki wrogi gracz ma zaklęcia zniszczenia grupowe lub jedna z jego jednostek. Nawet jesli nie ma to zabójca zdaży dwóch czy trzech zatruć, zanim prześladowca zaatakuje, wieksze korzyści ma się z niego niż z presladowcy, którego nawet cyklop mozze nieumyślnie zabić jesli się do niego zblizy.

Zgadzam sie z tobą belgor a powiedz jeszcze co lepiej wybrać  czarnego smoka czy może czerwonego smoka. Bo ja uważam ,że lepszy czarny co o tym sądzisz :huh:

Ja wybieram czarnego smoka gdyż jest silniejszy i posiada ochronę na magię, a lochem rzadko rzucasz buffy jakiekolwiek. Ponadto w ostateczności możesz zesłać armagedon niszcząc wroga a zostawiając smoka przy życiu.
Pozdrawiam

Tak, dzięki odporności na magię może przeżyć więcej niż niejedna jednostka tego samego poziomu. Czerwonym tego nie zrobisz, bo ten nie jest odporny więc łatwo go "uziemić" czarami mroku lub zniszczenia.

Jak już powiedziano zabójca jest lepszy i się z tym zgodzę ponieważ jak już powiedziałem wcześniej, zabójca w dużych ilościach jest mordercą dużych leveli bo w ilości 100 trucizna zadaje ze 150 dmg a to nie mało. Strażnik moim zdaniem jest gorszy za szybko pada i prawie nigdy się nie rusza a nadzorca ma większą obronę, atak, inicjatywę i wytrzymałość tylko obrażenia mniejsze, a zdolność bardzo dobra!
A czarny i czerwony smok to oczywiście lepiej brać czarnego bo mu nic nie zrobisz czarami mroku a zniszczenia też prawie nic więc jest lepszy, nie dosyć, że w praktyce to i statystycznie.

zabójca w dużych ilościach jest mordercą dużych leveli bo w ilości 100 trucizna zadaje ze 150 dmg a to nie mało.

W ilości 100 trucizna zadaje 100 obrażeń przez 3 tury. Przelicznik ilość / siła trucizny jest w stosunku 1 : 1.

Dzięki za radę  pozdrawiam :)

Myślę że lepszy jest jednak zabójca... Nie zyskał(u mnie) zbyt wielkiej przewagi nad prześladowcą.

56% - Zabójca
44% - Prześladowca.

Ciągle słychać że zabójca, a obrona prześladowcy milczy(czyli ja, nawet poparłem przeciwnika, a nikt inny prz. nie popiera)

Pozwolę sobie ogłosić ostateczny werdykt...

Lepszym ulepszeniem jest:

Zabójca

---

Wiadomość doklejona: [time]25 Lipiec 2010, 17:52:56[/time]

---

Teraz podsumujmy, szybko osądźmy i niech boski zacznie nowy wątek(temat mnie nudzi i może nie tylko mnie)

1. Zabójca/ Prześladowca - Zabójca
Powód - W większych ilościach potrafi zatruć sporo jednostek, a prześladowca musiałby czekać i czekać aż dojdzie + tura na niewidzialność

2. Krwawa Furia/ Krwawa Siostra - Krwawa Siostra
Powód - Niewrażliwość na osłabienie, 5 pkt życia więcej oraz 1 pkt obrony więcej. Może dłużej przeżyć i służyć naszej armii. Jak walczyłem z bohaterem lochu który miał krwawe siostry i furie(pojedynek multiplayer) to bardzo szybko dedłem furie, gdyby to były siostry miał bym więcej problemów z wygraną.

3. Minotaur Nadzorca/ Minotaur Strażnik - Kwestia sporna.

4. Posępny jeździec/ Czarny Jeździec - Posępny Jeździec
Powód: Zdolność szarży czarnego jest nieprzydatna, poza tym zdolność szarży posępnego jest bardzo przydatna. Masło maślane ale każdy wie o co chodzi.

5. Hydra z Głębin/ Kwasowa Hydra - Hydra z Głębin
Powód: Lepsze staty, kwas jest nieprzydatny w porównaniu ze zdolnością regeneracji.( szczerze mówiąc tak zagłosowali gracze, ja nie podzielam ich zdania ale cóż...)

6. Matrona Cienia/ Dama cienia - Sam nie wiem. Chyba Matrona... Kwestia Sporna
Powód - Jestem skołowany, większość graczy zagłosowała na Matronę ponieważ jest potrzebny strzelec w armii. Wyjaśnione zostało że Zabójca jest lepszy, więc głos padł na damę, jednak nikt tego nie powiedział. Entuzjasta Damy RedAlien, w końcu zagłosował na matronę, ponieważ Dama mu ginęła a matron miał na koniec dużo.

7. Czarny Smok/ Czerwony Smok - Czarny Smok
Powód: Czarny Smok ma odporność na magię, a Czerwony tylko na orków którzy nie korzystają z magii. Podpalenie nie jest tak przydatne jak odporność na magię. Do tego czarny ma lepsze staty.



Wyjaśnijmy kwestie sporne, sprawę hydry(nie jestem przekonany) i zabierajmy się za inny zamek. Proponuję Nekropolis (zamek na którym się znam, w kwestii wyboru jednostek)

Radzę zagrać samymi alternatywami, oprócz innego wyglądu, innych zdolności jest także inna taktyka, egzotyczna taktyka z której trzeba korzystać. Powiew świeżości ;d

Teraz podsumujmy, szybko osądźmy i niech boski zacznie nowy wątek(temat mnie nudzi i może nie tylko mnie)

Pozwolisz, że to jednak ja będę decydował o tym kiedy podsumować wszystko i przejść dalej... A zwroty bezpośrednie do osób wypada pisać z wielkiej litery...

Co do kwestii, w których nie wiem jeszcze co konkretnie napisać (część tekstu już mam) to:

1 Krwawe Furie owszem mają gorsze statystyki, jednak posiadają za to o 2 wyższą inicjatywę. Dzięki temu, w przeciwieństwie do Krwawych Sióstr mają większą szansę zaatakować przed wrogiem, a pierwsze uderzenie jest bardzo istotne. Co za tym idzie mają mimo wszystko większą szansę na skuteczny kolejny atak, gdyż ten nadejdzie trochę szybciej.
W walce z potworami i tak staramy się zawsze na tyle chronić Krwawe Furie, że raczej przed "ostateczną walką" nie będziemy mieli dużych strat.

2. Wybór minotaura. Jak dla mnie jest to kwestia nie tyle sporna, co ciężka do rozwiązania. Myślę, że warto się nad tym jeszcze zastanowić...

3. Jak na razie ja jestem dość dużym entuzjastą wyboru Damy. Tak jak pisałem wcześniej Matrona atakuje dość słabo (połowa tego co Dama). Ponadto przy ataku dystansowym nie ma miejsca na uderzenie biczem, co jest bardzo przydatną zdolnością.

Następnym miastem będzie zgonie z ustaleniami Nekropolis, jednak temat Lochu wcale nie został jeszcze zakończony...

W końcu ktoś się odezwał. Sorki za wyręczenie cię w obowiązku(a może bardziej przyjemności?) podsumowania, ale chciałem żeby ktoś się wypowiedział i żebyśmy zaczęli nowe miasto. I zapomniałem że ''Boski'' to w końcu imię, chociaż w przymiotniku.(oj tam każdemu się zdarzy, nie bierz do siebie)

Też głosuję na damę. Sprawa minotaura rzeczywiście ciężka.
A wolę siostry bo nie giną, a furie o wieeeele łatwiej zabić.(nie doświadczyłem szybkiego ataku furii, przez co siostry lepiej mi dokopały bo 3 tury furie wytrzymały aż się za nie wziąłem i skopałem im du*e.

Ogólnie 100% siostry.

1. Przydają się oboje. Stalker jest lepszy do creepowania dzięki niewidzialności. Daje to nam trzy tury szaleństwa czarami z zerowymi stratami co jest istotne na początku. vs innym bohaterom lepsi są zwykli raz że strzelają, dwa że trują i trzy za walkę w zwarciu.

2. Siostry. Jest ich mało i szybko giną, wiec im mocniejsze tym lepsze. Więcej życia i dmg. res na osłabienie wiec przeciw necro to jest mus.

3. Strażnik. Aury są zbyt ulotne, czarnoksiężnik powinien mieć dowodzenie wiec coś takiego nie jest przydatne. Dezorientacja albo zdjęcie kontry na jakimś oddziale i w połączeniu z jeźdźcem jest miód.

4. Posępny.  Zbijanie obrony.

5. Hydra głębin. Tank to tank, nie jakaś hybryda. Poza tym nikt normalny nie będzie jej atakował wręcz.

6. -. Zależy od upodobania. Jak potrzeba strzelca to jedna, jak potrzeba wlać to alt.
7. Czerwony chyba tylko przeciw orkom. I to tez niekoniecznie.

3. Strażnik. Aury są zbyt ulotne, czarnoksiężnik powinien mieć dowodzenie wiec coś takiego nie jest przydatne. Dezorientacja albo zdjęcie kontry na jakimś oddziale i w połączeniu z jeźdźcem jest miód.

W końcu ktoś oprócz mnie to zauważył :/ Czemu nikt z tu obecnych graczy lochu tego nie zauważył? To podstawa prawie każdej frakcji.(oprócz nekro) Szczęście i dowodzenie to (prawie) każdy bohater powinien mieć. Ja nie miałem problemów ze zdobyciem tej umiejętności u żadnego z bohaterów. Dowodzenie jest jak zwiększenie inicjatywy.(chwilowe)

2 ataki rekompensują niższe staty strażnika. 100% na niego
Siostry nie zmieniło mi się 100% na nie.
Damy, przydają się a matrony już mniej. W walce z lochem(żywy gracz) były czymś w rodzaju bolączki, Matrony już mniej. Ogólnie 80% na damy.


Down:

Że co?:
"czarnoksiężnik powinien mieć dowodzenie"- wcale, że nie musi!

To mnie rozwaliło. Jest różnica pomiędzy powinien a musi. On nie mówi że czarnoksiężnik musi mieć dowodzenie(inaczej jest do dupy) ale powinien mieć bo się przydaje.

Że co?:
"czarnoksiężnik powinien mieć dowodzenie"- wcale, że nie musi!

Wybór zmieniam
Siostry, nadal zostają lepsze od furii, hp zdziałać może dużo.
Minotaury strażnicy, jednak lepsi.
Dama, nadal jest dobra, a z prześladowcą i bohem może być zabójcą neutralnych, ale też dobra przeciwko komputerowi lub graczowi innemu.

@Boski
Jestem jednak troszeczkę za nadzorcą, dłużej pożyje niż strażnik więc wybieram alta.
Od 2 dni nikt się nie odezwał, nie ma sensu ciągnąć tego tematu bo wszystko już wyjaśnione.(z wyjątkiem minotaura, ale go sobie można odpuścić...)

Siostra/Furia - 3 vs 1(Ja, Hadrian i Luk vs Ty) Raczej przesądzone, twój post potraktowałem nie jako pokazanie zalet furii, ale jako głos na furię. Jeśli jest inaczej, sorki.

Nadzorca/Strażnik - 2 vs 1(Ja vs Luk i Hadrian) Zrób jak w przypadku gryfa, albo coś wymyśl :P

Dama/Matrona - 4 vs 0 (Ja, Ty, Hadrian i Luk) Przesądzone

Coś jeszcze?

Od 2 dni nikt się nie odezwał, nie ma sensu ciągnąć tego tematu bo wszystko już wyjaśnione.(z wyjątkiem minotaura, ale go sobie można odpuścić...)

Właśnie bardzo mi się nie podoba kwestia "można go sobie odpuścić"... Wybór jest bardzo ciężki i dlatego tym bardziej chciałbym dojść do konkretnych wniosków. Zauważ, że tak jak nad wyborem jeźdźca nikt się nie będzie zastanawiał, to tak z wyborem minotaura wielu graczy ma dylemat.

Siostra/Furia - 3 vs 1(Ja, Hadrian i Luk vs Ty) Raczej przesądzone, twój post potraktowałem nie jako pokazanie zalet furii, ale jako głos na furię. Jeśli jest inaczej, sorki.

W zasadzie ja także jestem za Krwawą Siostrą, jednak w momencie kiedy wszyscy pokazują jej wyższość, muszę zająć przeciwne stanowisko, aby rozwiać wszelkie wątpliwości. :D A te nadal mam, czy np w walce z Sylwanem (gdzie nie należy obawiać się grupowego osłabienia) nie będzie lepsza Furia, która ma większe szanse zaatakować przed np: smokami.

Nad gryfem było podobnie, ehhh.

Właśnie bardzo mi się nie podoba kwestia "można go sobie odpuścić"... Wybór jest bardzo ciężki i dlatego tym bardziej chciałbym dojść do konkretnych wniosków. Zauważ, że tak jak nad wyborem jeźdźca nikt się nie będzie zastanawiał, to tak z wyborem minotaura wielu graczy ma dylemat.

Tak jak ja... Cóż, jak sam przyznałeś przy wyborze gryfa, wybór należy do gracza. Wypowiadajcie się co do wyboru minotaura.

W zasadzie ja także jestem za Krwawą Siostrą, jednak w momencie kiedy wszyscy pokazują jej wyższość, muszę zająć przeciwne stanowisko, aby rozwiać wszelkie wątpliwości. :D A te nadal mam, czy np w walce z Sylwanem (gdzie nie należy obawiać się grupowego osłabienia) nie będzie lepsza Furia, która ma większe szanse zaatakować przed np: smokami.

Boski, po mnie możesz się wszystkie spodziewać, gwarantuję ci. Przeszedłem kampanię Inferno w podstawce(a raczej modzie) i Agrael znał się na magii światła jak niejeden rycerz. 13 tur grupowa wytrzymałość obrona +12 itd. Jak kiedyś grałem sylwanem też rzucałem grupowy rozkład i grupowe osłabienie  :P Co do tego Agraela i magia zniszczenia i światła były u niego na równym poziomie i choć częściej korzystałem z magi zniszczenia to magia światła przy większych bitwach była też bardzo przydatna.


P.S. Jaka jest magia demonów? Sądzę że magia mroku i zniszczenia. (mroku 2-rzędna) Jak dla mnie otrzymanie przez demona magii to:

-zniszczenia 70%(3 lv i już miałem)
-mroku 40%(gdzieś w drugiej misji się pojawiła, nie brałem, później często się pojawiałą)
- światła 20%(2 razy się pojawiła, raz w 1 misji, a raz w 3 wtedy wziąłem)

@down
Nie chcę zaspamowywać tematu więc napiszę stylem Pabla.
Dzięki za komplement ;)
Co do starcia Loch vs Loch sądzę że Furie mogą się przydać, czerwone smoki już mniej, jak gdzieś wcześniej ktoś powiedział, 2 wzmocnione armagedony rypnie przeciwnik i tylko jego czarne przetrwają a ty leżysz i kwiczysz. Co prawda jest to pyrrusowe zwycięstwo(kto nie wie co to znaczy niech zobaczy w google) ale jednak zwycięstwo. W ostateczności przeciwnik może go użyć i po tobie.

Boski, po mnie możesz się wszystkie spodziewać, gwarantuję ci.

Mój poradnik Bandaro jest skierowany raczej do początkujących, nieobeznanych graczy, którzy nie mają jeszcze ustalonych preferencji. Nie muszę zatem (na szczęście :D) uwzględniać walki z Tobą, bo niewątpliwie, wygrać z Tobą może jedynie bardzo doświadczony i uzdolniony gracz. :D

Zastanawiam się jeszcze jaką taktykę zastosować do walki Loch V Loch? Czy w tym przypadku jednostki dysponujące wyższą inicjatywą. tj: Krwawa Furia i Czerwony Smok, nie sprawdzą się lepiej?

ehhh, znowu temat zamarł. Naprawdę Boski zacznij już nowy temat bo ciągnięcie tego nie ma sensu. Co do minotaura trochę pograłem w H5 w modzie i sądzę że minotaury to twarde skur...czybyki ;D Więc głos na strażnika bo te 2 ataki naprawdę się przydają... Od kilku postów tylko my się wypowiadamy, to nie ma sensu.


Z minotaurem sprawa się nie wyjaśni, trzeba się pogodzić. :/

@Down
>...< Dobra przeliczyłem się ale i tak temat wymiera.

Loch vs Loch?

Dałbym furie ze względu na inicjatywę. To plus dowodzenie+empatia+szybki umysł daje nam przewagę mocniejszego pierwszego uderzenia, którego nieliczne wojsko Lochu może nie przetrzymać jeśli dorzucić do tego czary. Czarny Smok mimo wszystko.

No i proszę, temat zamarł od tygodnia :P Chyba tylko ja się nim interesuję i niepotrzebnie go ożywiam :/ W końcu jakiegoś moderatora albo admina to wkurzy i kto wie co ze mną zrobi :-\ Boski, zaczniesz nowy temat? A może już jest tylko ja go nie zauważyłem? Choć wchodzę codziennie na tawerną i nie mogłem nie zauważyć ^_^

Ostatnia prośba do ciebie, albo w ogóle zamknąć temat bo nikt się nie udziela.  :P


@Down

Belegor - Dzisiaj grałem Lochem i posępnym zanim wrogowie zdążyli ustawić się tak żebym mógł ich zaatakować to już posępni razem z bohem i dziewczynkami rozwalili tego wroga. Nie był zbyt wymagający(poziom ciężki) ale moi posępni po przebiegnięciu całej mapy niszczyli KAŻDEGO wroga. Po części zasługa bohatera(20 atak) ale też i posępnych. Co do minotaura znowu staję się neutralny. Hydry popieram, na początku lepiej te z głębin ale ja zanim je ulepszę to mam ich z 20, czyli każdy atak na nie = atakowi 5 hydr.

Czyli u mnie wygląda to tak:

1 - Zabójca
2 - Krwawa Siostra
3 - eee, nie wiem
4 - Posępny jeździec
5 - Kwasowa Hydra
6 - Dama cienia
7 - Czarny smok, choć czasami lubię się pobawić czerwonym.



P.S. No przebłysk tego tematu, jeden user + ja a zaraz znowu tydzień śpiączki :/

Kilka kwestii zostaje otwartych. U mnie co do trzech pierwszych nie ma wątpliwości: zabójca, krwawa siostra i minotaur strażnik. Co do jeźdzców mam wątpliwości, wydaje mi się, że czarny jest lepszy od posępnego, bo atakuje każdą napotkaną, wrogą jednostkę bezkontrataku, aż do celu. Poza tym ma te same umiejętności co posępny poza przełamaniem obrony.
Piąty poziom jednak wolę kwasową, bo z głebin to ta regeneracja niezbyt jest skuteczna, rzadko sie zdarza, że się wskrzesza. Kwas zaś działa za każdym razem i dobra jest np: na minotaurów strazników, którzy dwukrotnie giną od kwasowej krwi. Wtedy trzeba łuczników skupic na hydrach, by te nie zdziesiątkowały przyjaznych łucznikom  jednostej obronnych. Wtedy nasi łucznicy moga je ostrzeliwać, lub te silne.
W szóstym jednak dama, chyba że gramy Eruiną. Jak jej się skończy mana to może atakowac, a jej atakowi wspomaga równiez pocisk matrony. Poza taka sytuacją, leij postawić na damy cienia.
W siódmym poziomie, bez wątpienia czarny. Czerwony tylkow wypadku orków i krasnoludów.

Bandaro! To nie ty tu rządzisz, jak admini będą chcieli to zamkną to!

Cóż Loch vs. Loch czerwony smok to samobójstwo moim zdaniem, furia tu nadrzędna im większa inicjatywa tym lepiej :D.
Cóż grałem se ostatnio Lochem przeciwko Przystani/Nekropolis/Twierdzę i wybrałem taki oto ustawienie:
-na początku prześladowca, mając już później damę zmieniam na zabójcę.
-Furia jednak lepsza jest, ale kiedy walczymy np: z Fortecą/Sylvan brał bym Siostrę
-Minotaur nadzorca, chyba lepszy w starciach z Nekropolis/Inferno/Twierdza, które obniżają morale, lepsze statystyki, ale do reszty brałbym Strażnika.
-Posępny, trudno mi powiedzieć, ale jest jednak lepszy.
-Hydra z Głębin jest odpowiednia do każdego, ta kwasowa krew mi nie podeszła pod gust i jej nie zauważam.
-Dama, więcej czarów+ niewidzialność, miód cud.
-Czarny Smok, bezapelacyjnie.

Ja na twoim miejscu brałbym siostrę, dzięki odporności na spowolnienie może być skuteczniejsza w walce z nekropolis, infermo i akademią niż krwawa furia. Gdy rzuci się czar spowolnienia na furie, wtedy inicjatywa jest nawet mniejsza od krwawej siostry.

Wybaczcie moją nieobecność. Niestety w trakcie wyjazdu, wbrew oczekiwaniom, nie dysponowałem dostępem do internetu i nie miałem możliwości kontynuowania pracy.

Jednak widzę, że wyszło to nawet na korzyść, bowiem dopisaliście jeszcze kilka postów.

Pozbierałem już dzisiaj te wszystkie informacje i myślę, że mogę już je przedstawić.

Oto podsumowanie informacji na temat Lochu (https://docs.google.com/Doc?docid=0AaXDMQ_9bKQLZGYyNnAyenhfMjljemdzZmhmcw&hl=en&authkey=CLSC2JgG)

Idealnie zrobiony i wyważony, boski. No to teraz, które miasto? Nekropolia, czy forteca?

Tak więc temat mogę zamknąć?
A ty zakładasz następny temat według własnej kolejności który będzie omawiany.

Następna będzie Nekropolia, gdzieś Boski mówił.
Temat raczej do zamknięcia, podobnie jak ''wybór ulepszenia: Przystań'' na podsumowaniu się skończyło. (i pochwałach Belegora)

P.S. Skończmy to bo narobi się tyle wiadomości że forumowicze nie będą wiedzieli gdzie link do podsumowania.
 (https://docs.google.com/Doc?docid=0AaXDMQ_9bKQLZGYyNnAyenhfMjljemdzZmhmcw&hl=en&authkey=CLSC2JgG)


@Down
Kiedy nowy temat?

Wobec tego ułatwię forumowiczom poszukiwania i link do podsumowania zamieszczę również na pierwszej stronie. Temat natomiast wolałbym pozostawić otwarty, zwłaszcza ten, bowiem ktoś może zauważyć jakiś błąd, który będzie wymagał korekty.

Poziom 1: Zabójca. Atak dystansowy zawsze się przyda, a niewidzialność nie jest tak dobra jak by się wydawało.
Poziom 2: Krwawa siostra. Furia ma co prawda wyższą inicjatywę, ale inne współczynniki przemawiają za tą pierwszą - przy tak małej liczebności tych oddziałów może to zrobić sporą różnicę.
Poziom 3: Minotaur strażnik. Wolę zadawać większe obrażenia, niż odnosić mniejsze, zwłaszcza że defensywa strażnika i tak stoi na wystarczającym poziomie.
Poziom 4: Posępny jeździec. Szarża jeździecka zapewnia olbrzymie zwiększenie obrażeń i to już po przebyciu dość małego dystansu, tak więc szkoda z tego rezygnować.
Poziom 5: Kwasowa hydra. Hydry są już wystarczająco wytrzymałe bez regeneracji, a kwasowa krew idealnie komponuje się z atakiem sześcioma głowami (obie pozwalają ranić wielu przeciwników).
Poziom 6: Matrona cienia. Z tego samego powodu, co zabójca - ataku dystansowego.
Poziom 7: Czarny smok. Niewrażliwość na magię zawsze się przyda, a jako że jest to najpotężniejsza istota w grze nie trzeba jej wzmacniać czarami.

Poziom 1 - Prześladowca
Poziom 2 - Krwawa Siostra
Poziom 3 - Minotaur Nadzorca
Poziom 4 - Czarny Jeździec
Poziom 5 - Hydra z Głębin
Poziom 6 - Matrona Cienia
Poziom 7 Czarny Smok

Takie jest moje zdanie.

Edit: Bez kolorowania całych postów proszę./Loczek

Jak już odkopano temat to też się wypowiem :P

1. Zabójca - atak dystansowy jest zdecydowanie przydatniejszy niż niewidzialność.
2. Krwawa Furia - jeszcze wyższa inicjatywa (jak się ciągle czeka to można potem ze cztery razy na turę atakować) i wygląd.
3. Minotaur Strażnik - Dwa ataki, wygląd.
4. Czarny Jeździec - Atak po drodze, wygląd.
5. Hydra z głębin - Regenerują i wskrzeszają się w każdej turze.
6. Matrona cienia - Atak dystansowy...
7. Czarny smok - Odporność na magię wszystkie statystyki...