Tawerna.biz - Forum

Zauważyłem, że zrobiła się już mała grupa osób konkretnie grający w H6 mam taki pomysł aby zorganizować pierwszy "MiniTurniej".

Z racji, że jest to pierwsza taka inicjatywa Turniej jest przeznaczony tylko dla 8 graczy (jak wypali i będzie więcej chętnych zrobimy kolejną edycją dla szerszej liczby graczy), z czego udział potwierdzili już:
-"godyla",
-"Dr_Watson",
-"Rozkurwiciel",
-"kawiore5",
-"Zodiak180",
także zostają nam 3 wolne miejsca dla pierwszych osób co się zgłoszą w temacie.

Wszystkich uczestników prosiłbym o określenie swoich preferencji odnośnie rozgrywki w paru głównych kwestiach według wzoru, który będzie w moim kolejnym poście, z których demokratycznie wybierzemy najbardziej nam odpowiadające ustawienia.

Będzie to dotyczyć:

1. Gramy systemem:
a) Drabinki bo1 DE (best of 1, double elimination);
Każdy pojedynek gramy do jednego zwycięstwa, a po jednej przegranej na drabince wygranych przechodzimy jeszcze na drabinkę drugiej szansy - drabinkę przegranych, czyli odpada się po 2 przegranych pojedynkach). Ten system będzie bardziej emocjonujący, krótszy w rozgrywaniu i mniej wymierny pod względem wyłonienia najlepszego. Gracz zagra min. 2 pojedynki, max 4 pojedynki. System na 4 tygodnie. (GRAMY 1 POJEDYNEK W 1 TYGODNIU!)

b) Liga bo1;
Każdy gra z każdym - tabela - wygrywa ten kto po całej kolejce jest na szczycie. Ten system będzie dłuższy i bardziej wymierny pod względem wyłonienia najlepszego, choć może nie tak emocjonujący. System na 7 tygodni.

c) Liga bo1 + playoff'y;
Po całej kolejce ligi, 4 pierwszy graczy gra playoff'y, a potem finał i mecz o 3 miejsce. System na 9 tygodni.


2. Mapy:
a) Gramy cały MiniTurniej na 1 mapie (np. "Skłócone królestwa");

b) Wybieramy 3-4 mapy i każdy tydzień gramy na innej mapie.


3. Poziom trudności mapy:
a) Standardowy;

b) Trudny.


4. Czas na turę ustalony na:
a) 2min;

b) 3min.


Pozostałe zasady turnieju:
-szybkość poruszania się jednostek i bohaterów: wysoka;
-bez broni rodowych;
-równomierne rozmieszczenie zasobów;
-czas na bitwę - CO PROPONUJECIE??
-gracze umawiają się ze sobą indywidualnie na dany termin (który wcześniej podadzą w odpowiednim miejscu na forum);
-w kwestiach spornych (choć mam nadzieję takich nie będzie - gramy czysto 4FUN) o zwycięstwie decyduje screen z gry;


Z racji, że dziś poniedziałek, to jak szybko ustalimy system rozgrywki to zagramy już w tym tygodniu pierwszą rundę.

POWTARZAM 3 PIERWSZE OSOBY NA FORUM MAJĄ PRAWO UCZESTNICTWA, ZAPRASZAM.

A wszystkich uczestników proszę o podanie swoich preferencji, nicków z Confluxa oraz sposobu kontaktu z nimi.

---

Wiadomość doklejona: [time]30 Styczeń 2012, 11:34:12[/time]

---

nick - Zodiak180
1. a
2. a
3. a
4. b

kontakt - gg (1755772)

Dobry pomysł z tym turniejem.... Z góry mówie, że bardziej odpowiada mi  system ligowy(tabela) + play off

mój nick kawiore5 gg:25344148

Jako, że jest to pierwszy turniej wybrałbym opcje drabinki. Już po kilku tygodniach będzie wynik.
Cały turniej grałbym na jednej mapie to będzie bardziej wymierne. Mapa oczywiście do ustalenia.
Poziom trudności standardowy - z uwagi na znaczne przyspieszenie gry oraz lepszy balans.
Czas na turę 3 minuty - większość i tak ruszy się szybciej a w razie czego jest rezerwa na jakąś dłuższą turę jeśli się taka pojawi.
Czas na bitwę - bez ograniczeń - po pierwsze to ważna część gry i nikt nie chce zrobić błedu z pośpiechu jak gra 2-3 godziny mapkę, a po drugie można w ten sposób "zapauzować" grę jak potrzebujesz np. wyjść do toalety:)

Nick - Dr_Watson  gg 7674284

Tak jak mówiłem, chętnie zagram, ale wyjeżdżam koło 5.02 na praktyki na 10 dni, będę koło 16.02. Wcześniej mogę się z kimś zmierzyć. Proponuję przeprowadzić głosowanie nad mapą. Ja już mogę oddać swój głos na Bastion Honoru.

Nie mam gg, korzystam ze skype. Jednak nie uruchamiam go automatycznie, więc trzeba się ze mną wcześniej umówić, nick to: franek.wrobel .

Ja lubię grać na standardzie, ale trudny też ujdzie. 3 minuty to w cholerę czasu, każdy się wyrobi. Również jestem za tym by w bitwach nie było limitów czasowych. System jest mi obojętny.

Napiszcie również jakie ustawienia preferujecie - poziom trudności itd.

Jako, że jest to pierwszy turniej wybrałbym opcje drabinki. Już po kilku tygodniach będzie wynik.
Cały turniej grałbym na jednej mapie to będzie bardziej wymierne. Mapa oczywiście do ustalenia.
Poziom trudności standardowy - z uwagi na znaczne przyspieszenie gry oraz lepszy balans.
Czas na turę 3 minuty - większość i tak ruszy się szybciej a w razie czego jest rezerwa na jakąś dłuższą turę jeśli się taka pojawi.
Czas na bitwę - bez ograniczeń - po pierwsze to ważna część gry i nikt nie chce zrobić błedu z pośpiechu jak gra 2-3 godziny mapkę, a po drugie można w ten sposób "zapauzować" grę jak potrzebujesz np. wyjść do toalety:)

Popieram w całości i zmieniam mój wybór trudności mapy na standard i czas tury na 3 minuty.

Co to Ciebie Rozkurwiel, sądzę że powinno być to spokojnie do przejścia - po prostu zagrasz 2 rundy w tym tygodniu (dziś dopiero pon., cały weekend przed nami), a w przyszłym będziesz pauzować (o ile jeszcze byłbyś w grze:D).

Mój głos jeżeli chodzi o mapę oddaję na Skłócone Królestwa.

Zapraszam resztę do wypowiedzi.

---

Wiadomość doklejona: [time]30 Styczeń 2012, 14:31:52[/time]

---

Na chwilę obecną:

1. Gramy systemem:
a) Dr_Watson ; Zodiak180
b) ...
c) kawiore5 ;

2. Mapy:
a) Dr_Watson ; Rozkurwiel ; Zodiak180
b) ...


3. Poziom trudności mapy:
a) Dr_Watson ; Rozkurwiel ; Zodiak180
b) ...


4. Czas na turę ustalony na:
a) ...
b) Dr_Watson ; Rozkurwiel ; Zodiak180 ;

5. Mapa:
Bastion Honoru - Rozkurwiel ;
Skłócone Królestwa - Zodiak180 ;

To ja głosuję na mapę krąg nienawiści:)

Dodam jeszcze, że absolutnym musem jest "Równomierne rozmieszczenie zasobów".

Dodam jeszcze, że absolutnym musem jest "Równomierne rozmieszczenie zasobów".

Prawda. Napisałem o tym już w pierwszym poście.

Nick w grze: godyla gg:22553555
a)
a): Skłócone Księstwa
a)
b)

Widzę, że zainteresowanie innych osób niż już wymienione jest prawie żadne...

Co wy na to, żeby zrobić jednak Lige/Tabele na 5 graczy, każdy z każdym, a na końcu 1-szy z 2-gim grają finał?

Czy czekamy jednak do 8 osób...? Jak nie zaczniemy w tym tygodniu to odpadnie nam też Rozkurwiciel.

Może być na zasadzie ligi, tylko czy Rozkurwiciel zdąrzy rozegrać 4 pojedynki plus ew. 5 ty- finał?
Dla mnie jest to wątpliwe. Darowałbym sobie finał bo druga osoba może mieć dużo mniej punktów niż pierwsza w tabeli a wygra grę finałową. Czy wobec tego będzie najlepsza? Wątpię.
Najlepiej niech Rozkurwiciel się wypowie ile gier może zagrać i w jakim czasie.

No faktycznie może ten pojedynek finałowy będzie zbędny (może jak będą identyczne wyniki punktowy to coś wymyślimy).

Z tego co pamiętam Rozkurwiciel pisał, że go nie ma ok od 5 do 13, także do niedzieli by musiałby zagrać 2 pojedynki i potem jak wróci to już normalnie z wszystkimi 3 rundę.

Jak reszta, nie czekamy i gramy tabelę?

Myślę, że w tej sytuacji powinni się wypowiedzieć wszyscy zainteresowani. Moja propozycja jest taka, żeby ew. Rozkurwiciel rozegrał brakujące gry później jak wróci a te co zdąży teraz. A Ci co mają czas niech grają w pierwszej kolejności z nim.

Popieram Dr_Watsona ;D Wolałbym teraz partyjkę (albo dwie) z kim się da (po uprzedzeniu żebym mógł się przygotować) a jak wrócę z praktyk to rozegrać resztę.

Podsumowując:
Zodiak
Fleszu - Dr_Watson
Rozkurwiciel

Ze względu na małą liczbę osób jesteśmy za zmianą formy turnieju na ligowy (każdy z każdym). Niech pozostali się szybko wypowiedzą.

Napisałem wiadomość do Cahan, być może (BYĆ MOŻE) weźmie udział. Dajcie ludziom trochę czasu.

Kawiore pisał mi na gg, że też jest za.

Przygotowuję tabelę i rozpiskę...

Pozostaje nam jeszcze tylko finalne wybranie mapki.
Obecnie:

Bastion Honoru - Rozkurwiel ; kawiore5
Skłócone Królestwa - Zodiak180 ; godyla
Krąg Nienawiści - Dr_Watson ;

Jeszcze tylko kawiore5 miał mi do wieczora napisać na jaką mapkę głosuje.

[update]
Kawiore wybrał, także mamy 2:2:1. Doktorze Watsonie - decydujesz !:) Bastion czy Królestwa?

Ja mogę grać codziennie, więc ze mną nie ma problemu. :P

Okej to żeby przyspieszyć sprawę też mogę grać na Skłóconych Księstwach.
{a to drugie zdanie dla admina - wiesz o kim mowa, żeby mi nie dawał ostrzeżeń za jedno:)}

jestem za mapa bastion honoru.... to chyba tabela przeszla? ciesze sie:) przynajmniej rozegram kilka spotkan. bo na dzien dzisiejszy jestem chyba najslabszy:)

a gadasz tam najsłabszy :P. Ja jestem najsłabszy. A z tymi trzema osobami to może poczekamy do czwartku ?

Nie czekałbym skoro decydujemy się na formułę ligi. Gdy będzie 8 osób i liga to każdy będzie musiał rozegrać 7 gier a to dużo.

Mi to obojętne jaki będzie rodzaj gry, ja na multi nigdy nie grałem, więc się nie znam. :P

Tabela.

Pary mogą już grać od dzisiaj. Pytanie czy jak ktoś ma czas to może grać w przód, czy trzymamy się grafiku?

Jak para dogada się co do terminu to KONIECZNIE NIECH OBOJE POTWIERDZĄ TERMIN SPOTKANIA TUTAJ W TEMACIE. Mam nadzieje, że nie będzie żadnych problemów, czy prób matactwa :P Jak coś to róbcie screeny.

Flesz w mapach jest 2:2 (Bastion vs Królestwa) , podtrzymujesz Skłócone Królestwa?

mysle, ze nie bedzie klopotem jak sie zagra wszystkie potyczki z wyprzedzeniem... moze nawet szybciej pojdzie niz jest to zaplanowane

Ja też uważam, że niech każdy gra jak może byle było szybciej.

Niestety w weekend mnie nie bedzie, wiec zagram dzisiaj z godyla tj. 2012-02-01 o godz. 19.00. a jutro (tj. 2012-02-02) o godz 17.00 z rozkurwicielem. mysle, ze nie bedzie wiekszego klopotu:)

---

Wiadomość doklejona: 01 Lutego 2012, 22:16:50

---

zakonczylem meczyk z godyla.... wygralem (kawiore- godyla 1:0)

Zapowiada się wspaniały mini turniej :)

Może coś moderacja szykuje? Jeśli tak to Panowie, będziemy mocno do przodu w umiejętnościach ;)

O gratuluję Kawiore:) Czyli meczyk szybko idzie:) A jakimi zamkami graliście?

ja gralem necro (jak zawsze) godyla przystania.... dzieki:)

hmmm , zapewne już za późno ale i tak piszę że jestem chętny na ten turniej Nick Ralh83

No to pierwszy pojedynek macie już za sobą:)
To chyba Twoje pierwsze zwycięstwo nad Godylą. WYniki jak widac są ciekawe:)

Gratulację kawiore.

Ralh83 teraz faktycznie już za późno, ale jakbyśmy robili 2 edycję to się do Ciebie odezwę na priv, albo po prostu śledź wątek :P

TABELA UAKTUALNIONA.

Ok :P to szkole się i oczekuje  :rolleyes:

Coś mi się wydaję, że 2 edycję zaczniemy szybciej niż nam się wydaję :P

Coś czuję, że za każdym przegram. :D

---

Wiadomość doklejona: 02 Lutego 2012, 15:33:57

---

W następnym turnieju Wam pokaże. :P

Kawiore też tak mówił a wygrał:)

Kawiore mnie rozłożył jak chciał. gdybym tylko ten sztandar wtedy zgarnął... jest nauczka

Dr_Watsonie - weź go przytnij, należy mu się xd

hehe, widzę kawiore poszedł za ciosem, gratulację :)

Rozkurwiciel my gramy jutro o 9, nic się nie zmieniło ?

Z kolei ja z kawiore gram w niedzielę o 14:00.

wygralem z rozkurwicielem, troche fartem.... w niedziele gram o 14.00 z zodiakiem

Moja głupota, gdybym sztandar zgarnął 2 tygodnie wcześniej to broniłbym się w zamku z 2 czartami więcej ;/ a w każdym następnym z dwoma kolejnymi za free. A tak przestraszyłem się 4 Cyklopów i szturm na stolicę okazał się zgubny :). Gratki.

Jasne Zodiak, ale gdybym zaspał to na 10. Spróbuję się ogarnąć.

Czyli widzę pojedynek był całkiem zaciekły  ;>

Też chętnie bym pospał godzinkę dłużej, to może od razu umówimy się na 10?

Przepraszam że wpadam wam do tego tematu ale mam prośbę mógłby któryś wysłać mi info o najlepiej zbalansowanej mapie w którą gracie? i jakiś komentarz? Oczywiście wszystko na priv gdy będzie już w miarę dobre rozeznanie?

Byłby bardzo wdzięczny :)

Rozkurwiciel, gra stoi ;p

Kurde czekam na Ciebie od 9 jak pisałeś, że będziesz, a teraz Dr_Watson mi mówi, że się z nim umówiłeś na 11, wtf ?

Czekałem na Ciebie półtora godziny. Teraz gram już z kawiore, graj z Watsonem tak jak się umówiłeś.

Dr_Watson vs Rozkurwiciel 1:0

Wpisz w tabelę Zodiak:)

Zodiak180 0-1 kawiore5

Tabela zaktualizowana.

SzczEscie mnie nie opuszcza, kolejny win z zodiakiem... zostal juz tylko watson, a to juz pewna porazka:)

Mnie też się wydaje, że Watson wygra ten nasz mały rozgrzewkowy turniej ;P

Dziękuję za docenienie:) ale nigdy gra nie jest wygrana zanim się nie odbędzie:)

---

Wiadomość doklejona: [time]04 Luty 2012, 19:52:16[/time]

---

Dr_Watson vs Zodiak180 1:0

Dzięki Zodiak za grę.

---

Wiadomość doklejona: 05 Lutego 2012, 20:01:21

---

Dr_Watson vs Kawiore 0:1

kawiore vs dr_watson 1:0

Mamy ZWYCIĘZCĘ!

Chyba można by było się ładnie obłowić ($_$) obstawiając Kawiora przed turniejem :D Tym bardziej gratulację!!!

Oczywiście mam nadzieję, że nie zmieni to kwestii pozostałych pojedynków i wszyscy dogramy pozostałe gry:)

Tabela zaktualizowana.

Z chęcią Zodiaku i godylo, lecz ja będę dopiero za niecałe dwa tygodnie ;P . Jeśli do tej pory nie będzie innego turnieju a obecność Manalega w tym temacie i pytanie o zbalansowane mapy świadczy o tym, że może być, to chętnie zagram.

Swoją drogą ktoś mu odpisał w tej kwestii?

To Loczek pisał nie Menelag:)
Napisałem mu o mapie drzewo obfitości.

A co myślicie o Bridge too far?
Byłoby to niezłe zastąpienie Ligowej areny z Heroes V.
Zasoby są ograniczone i trzeba pomyśleć nad tym co się buduje i jakie umiejętności wybiera. Do tego walka do długich by nie należała.
Tutaj też można by dać możliwość korzystania z bonusów i broni.
Każdy by się przygotowywał wg. siebie a takie mocne bonusy jak -50% do punktów ruchu w portalach nie dały by za dużo. Oczywiście jeśli nie zdałoby to egzaminu to można po prostu usnąć tą opcję ale taki turniej bym zagrał gdyż na razie na więcej czasu nie mam.

Niektóre bronie rodowe trzeba przyciąć.

- Arachne - zabronione (2000% kradzieży życia to żart)
- Ostrze Potępienia - zakazane na dwa pierwsze tygodnie, do trzeciego tygodnia włącznie zakazane przeciw jednostkom neutralnym.
- Zakazane używanie zdolności aktywowanych zadających obrażenia przez dwa pierwsze tygodnie gry.

To tylko przykłady, więcej teraz nie rozkminię bo nie jestem na swoim kompie - kiepsko z wglądem w skille broni.

Czy ja wiem czy te zdolności takie mocne.
Zdolność z kostura wody na 1 lvl zadaje masowo po 50 obrażeń od wody.
Dużo to raczej nie jest i sam wolę zamrozić wroga soplem lodu. Przydaje się tylko odpychanie.
Ale dlatego zaproponowałem mapkę z mostem.
Każdy ma praktycznie 5 czy 6 neutrali do zabicia a reszta to kopalnie, fort i miasta.
Ta broń Arachne rzeczywiście tyle % leczy (w praktyce) czy tylko o opis chodzi?
Bo ja z tego co widziałem to liczba się zwiększa wraz z lvlem bohatera i jego statystykami, jednak jakiegoś przesadzonego leczenia nie zauważyłem. Mogło mi jednak coś umknąć bo nie zwracałem na to uwagi.
W ogóle nie tyle o bronie mi chodziło co o sam pomysł turnieju-pojedynku na tej mapie ;P

Pojedynki mogą być z powodzeniem grane na każdej mapie nie większej niż "Duża".

2000% kradzieży życia jako passive dla całej armii to całkiem, ekhem, niezły bonus.

Tak Miker, te zdolności są takie mocne... Obszarowe rozwalenie wszystkiego - Moc Urgasha, albo przyzwanie 22 elitarnych jednostek, które AI automatycznie atakuje jako pierwsze, bo są bliżej... możliwość wzięcia reliktu w pierwszym tygodniu. Np. taka Złota Gęś... daj spokój, dopóki broni rodowych nie zbalansują to albo gramy bez nich albo bez tych przegiętych.

Tylko, że ja nie pisze o normalnej mapie na której dojście do zamku wroga zajmuje 10 dni a o mapie z mostem, na której masz po swojej stronie kilka nic nieznaczących neutrali. Dlatego o pojedynek na tej mapie mi chodzi czyli szybka bitwa sprawdzająca umiejętności gracza bo bez obrazy ale często kiepsko rozmieszczone neutrale lub artefakty znacząco na rozgrywkę wpływają (raz miałem wokół same siostry, które przy goblinach robiły za żywe tarcze a resztę harpia dobijała). Ja nie mam czasu na kilkugodzinne ganianie się po mapie i dlatego pomyślałem o tej mapie. I tutaj dobór broni rodowej czy bonusu miałby spory wpływ na grę(nikt nie każe wybierać tej słabej a gracze z tą samą bronią raczej zwalić na ten aspekt winy nie mogą).

Ale sprawdzał ktoś czy ta Arachne rzeczywiście tyle leczy?
już niejedne cuda w opisach widziałem i w praktyce nic one nie robiły tak więc nie zdziwiłbym się gdyby tylko w opisie było 2000%, a w praktyce działałoby jak 15% zwłaszcza, że pamiętam iż grając w kampanie nekro z tym mieczykiem musiałem nekromancji używać co przy 2000% powinno przywracać armię z samych kontr i ataków.

Jest różnica między mapa, na której można jeszcze gdzieś zwiać i podkraść się do wrogiego zamku lub odbić się po porażce, na tej mapie śmierć bohatera głównego to koniec rozgrywki praktycznie.

Dlatego napisze jeszcze raz.

Moja propozycja turniej składający się z pojedynków do max. 1h (bo ile można siedzieć w mieście i zbierać armię). I tutaj wchodzi w grę jedynie mapka "Bridge too far" czy "Most za daleko" jeśli dobrze pamiętam.
Szybkość nabijania doświadczenia na najszybszy bo na mapie pod miastami jest 6 do 7 neutrali a więc nie ma z czego lvli nabijać, zaś na takich ustawieniach wbija się jakiś 14 lvl i I poziom reputacji jak ktoś ma szczęście.
Artefakty są dwa i to słabe a wiec setu się nie uzbiera, jedynym ratunkiem jest sprzedawca w mieście o ile takowego się posiada i tutaj traci m. in. nekropolia.
Bronie rodowe, można by przetestować każdą po kolei na mapce i sprawdzić jak się sprawują w walce z AI (dmg, skuteczność itp.), jeśli nie byłoby zbyt mocnych (to najlepiej organizator by mógł sprawdzić) to jedynym zmartwieniem byłoby ich lvlowanie. Ale tutaj to raczej indywidualna sprawa jak kto się przygotował.
Przesadzone bonusy rodowe również tracą na znaczeniu na tej mapce, ktoś wybierze tańszą rozbudowę, ktoś więcej jednostek i jeszcze ktoś inny więcej ataku czy obrony.
Oczywiście równomierne zasoby.

Sprawa z bonusami i broniami jest jeszcze do przetestowania w praktyce jak co się sprawuje. Najlepiej, żeby ktoś kto ma bronie wyexpione w walce z AI nagrał jak się taka sprawuje i wtedy by można wspólnie zdecydować. Dla ułatwienia bez wybierania umiejętności, ewentualnie podstawowy czar dla sprawdzenia efektu kosturów z poszczególnych magii.

Most to jest mapa jak nie masz czasu a nie na prawdziwą grę:)
Co do broni rodowych to ich użycie jest bez sensu bo faworyzują tego kto ma lepszą broń a nie tego co lepiej gra. Są fajnym gadżetem do sparingów z kumplami for fun ale nic więcej.
A co jeśli ktoś nie gra kampanii to co zagra bez broni?:)
Gra na moście to kilkanaście tur. Nie więcej:) Więc wybierzmy prawdziwą mapę.

Z takim założeniem od razu zróbmy turniej Pojedynków. Niech wygra ten, który pierwszy walnie Kirinami z Bohaterską Szarżą ;P

Wybacz Miker, ale
primo) Z Arachne jest jak mówię i dokładnie odwrotnie niż przypuszczasz - 15% w opisie, w realu 2k%
secundo) Przegięte bronie rodowe dozwolone = wszyscy grają Nekro, które jest odporne na ssanie życia, bo z Arachne w łapie Nekro na żywych jednostkach zjada wszystko bez strat.
tertio) W początkowych fazach rozgrywki każdy jest cwaniak. rzeczywiste umiejętności wychodzą później. Między innymi dlatego przegrałem z kawiore i Dr_Watsonem - mają świetne długoterminowe taktyki, ja działałem trochę za bardzo na czuja, poza tym dobór taktyki jest ekstremalnie ważny, na tak prymitywnej mapie jaką jest Most nie ma taktyk w zasadzie.

Doktorku, co do broni, jest taki wynalazek jak Kuźnia Dusz, przy odrobinie pamięci można sobie bronie wylevelować i mieć, nie róbcie draki ;)

Dlatego pisze, że to ma być szybki pojedynek. Swego czasu było coś takiego w Lidze Heroes V.
Rozgrywka była krótka, przygotowanie bohatera, armii i jazda na specjalny teren, walka głównych bohaterów i koniec.
Nawet chyba na tawernie takie coś było.
Nie oszukujmy, się for fun ze znajomymi czasem zagram w 2-5 godzinną rozgrywkę ale nie będę tego powtarzał w kółko w turnieju. Zajechać się można. Ja miałbym czas tylko w weekendy a i nie zawsze.

Mi nie chodzi o rozgrywkę na kilka godzin, zbieranie artefaktów itp.
Zaczyna się rozgrywkę, ma si e określony czas na rozbudowę (aż pewny swojej siły przeciwnik nie zaatakuje) i kończy pojedynkiem głównych bohaterów (w zajmowanie miasta nie ma się co bawić bo wiadomo, że jak główny padnie to po walce, chyba, że w bitwie przeciwnikowi kilka jednostek zostało a w mieście silniejsza armia czeka to można się pobawić).

Co do broni, dlatego można sprawdzić każdą po kolei i jak jakaś się wybija to zbanować. A jak ktoś nie chce korzystać z broni to również nie musi. Nie przesadzajmy z ich wpływem na rozgrywkę bo bez nich też da się grać. Ja osobiście nie widzę różnicy w walce z AI na najtrudniejszym, z jak i bez broni. Tak samo przewaga liczebna, mocniejszy bohater czy moja słaba gra to za dużo jak na moc nawet Arachne ;P
Można z góry skreślić takie opcje ale prawda jest taka, że jak raz nie urządzimy turnieju z bonusami dynastii to nie dowiemy się czy rzeczywiście tak wpływają.
Do tego nikomu nie narzucano by broni a wiec wybierałby co chce czyli to jak się do rozgrywki przygotuje jest częścią jego umiejętności. Jak ktoś dobrać do swojej taktyki, broni nie potrafi to raczej umiejętności zbytnich nie ma i bez tego by przegrał.

No i ja nie chcę, żeby ktoś pomyślał, że się chcę rządzić co do następnego turnieju. Po prostu pomyślałem, że małe urozmaicenie się w końcu przyda i trzeci czy czwarty (kolejne planujecie chyba nie?:P) mógłby mieć taką formę. Dlatego pytam co na ten temat myślicie gdyż jesteście chyba najaktywniejszą grupą graczy tutaj na tawernie jeśli o MP chodzi.

Ogólnie można z zasadami się pobawić.
Np. zakaz wejścia na wrogi teren (nie dotyczy terenu fortu) do powiedzmy 4 miesiąca (albo krócej, nie pamiętam teraz czy to dużo) i dopiero wtedy można się atakować. Czas ten spożytkować trzeba na rozbudowę, walkę o kryształy, zwiększanie armii.
Jako dowód wygranej powiedzmy potwierdzenie przez obie strony wyniku.

Rozkurwiciel Turnieje mogą mieć różne postaci.
Pojedynki, 1 na 1 na większej mapie, 2 na 2, 3 na 3, 4 na 4, każdy na każdego itp.
Dlatego miałbyś w takim turnieju szansę. Gdyż tam liczyłoby się jak na początku się przygotujesz a później walka i sprawdzenie umiejętności.
Ktoś jest dobry w szybkiej rozbudowie i walce, ktoś inny nieźle radzi sobie na dłuższych bitwach, jeszcze inny wygra turniej narzucający z góry wylosowaną frakcję bo ogarnia grę wszystkimi a nie jedną ulubioną.

Do tego pisze już któryś raz, że wszystko byłoby do ustalenia i sprawdzenia najpierw. Poczytajcie sobie forum Ligi Heroes III albo V. Tam jest ładnie wszystko wyjaśnione. Dyskusje często toczą się na 50 stron i w końcu udaje się dojść do świetnych reguł. Skoro Arachne przesadzone to co za problem zbanować? Widać od razu broń więc możesz anulować walkę, zrobić screena i dowód by powodował, że oszust przegrywa pojedynek.

To wszystko jest na razie propozycją a każdy aspekt trzeba najpierw sprawdzić.

Pod warunkiem, że te bronie się ma:) Ja nie gram kampanii więc mam chyba 2 bronie albo 3:)
Ale jak przychodzi do gry na multi to mało osób jest w stanie mnie pokonać:)

Sprawdziłem tą broń i rzeczywiście 15% to to nie leczy. Naprawili w patchu 1.2.1 opis a zepsuli działanie ;P
Dlatego jak kampanię przeszedłem przed tym patchem i wtedy opis pokazywał 23456917% czy coś w tym stylu a działało normalnie.

W tym wypadku Arachne na 100% wypada, można sprawdzić inne i jeśli ponad połowa będzie nadawała się do banowania to po prostu usunie się tą możliwość.

Dlatego miałbyś w takim turnieju szansę. Gdyż tam liczyłoby się jak na początku się przygotujesz a później walka i sprawdzenie umiejętności.

To wszystko jest na razie propozycją a każdy aspekt trzeba najpierw sprawdzić.

Nie interesuje mnie wygrywanie z lepszymi ode mnie przeciwnikami bo ich moc polega na tym, że im dłużej gramy tym bardziej jestem od nich słabszy, więc zagrajmy krótko i może mi się poszczęści...

Poeksperymentujemy gdy będziemy wszyscy bardziej doświadczeni i troszkę zrutynowani, póki co ćwiczmy w warunkach dobrych do treningu, takie jest moje zdanie. niestety ale bronie rodowe są na tyle niezbalansowane i jest na tyle wcześnie po premierze, ze są marudzenia o niemożność wyfarmienia kluczowego 5 poziomu na nich. Potem przyjdzie na to czas.

No własnie widzisz, taki krótki pojedynek bardziej wyznacza siłę gracza aniżeli długa rozgrywka. M. in. dlatego iż różnie neutrale rozstawia i akurat Tobie mogło dać samych silnych strażników a przeciwnikowi, same słabiaki padające na strzał z kuszy. Artefakty różnie rozstawia itp.

Na mapce niewielkiej, z określonym czasem rozbudowy i równą ilością zasobów itp. różnice są minimalne. Właśnie takie pojedynki są najbardziej miarodajne jeśli o taktyczną stronę chodzi.
Ta gra nie ogranicza się tylko do kilkugodzinnego biegania po mapie.
Sporą wagę przypisuje się do walk a te jeśli równe nie są bo gdzieś się miało gorzej niż przeciwnik (Tobie broniły kopalni kryształu prządki i wybiły sporo jednostek a przeciwnikowi czarty, które nawet nie doleciały do jego armii) to i umiejętności dużo nie pomogą.

Nie chodzi mi o to, że jak w długiej rozgrywce rady nie dajesz to tutaj wygrasz. Masz po prostu większe szanse ale i tak jeśli osoby, z którymi przegrywałeś lepiej znają się na tym co wybudować pierwsze to i tutaj nie wygrasz bo nadal liczy się spryt i znajomość gry ale mniejszy wpływ ma losowość.

No własnie widzisz, taki krótki pojedynek bardziej wyznacza siłę gracza aniżeli długa rozgrywka. M. in. dlatego iż różnie neutrale rozstawia i akurat Tobie mogło dać samych silnych strażników a przeciwnikowi, same słabiaki padające na strzał z kuszy. Artefakty różnie rozstawia itp.

Most jest najprostszą mapą z możliwych. Strategia gry na nim jest możliwa do opanowania w godzinę. Jeśli myślisz, że on bardziej wyznacza siłę gracza to nie masz pojęcia o czym mówisz. Na tej mapie wybory są bardzo proste.
Dobry gracz potrafi grać każdy rodzaj mapy ale ta o której piszesz jest prosta pod względem strategicznym aż do bólu. Wierz mi, że inne mapy wymagają 100 razy większego zmysłu strategicznego.
Most jest w zasadzie odpowiednikiem mapy typu "arena" z H5. To rozgrzewka.

Miker, sądziłem podobnie. Wciąż twierdzę, że Hirołsy nigdy nie będą tym czym jest starcraft - sportem. Chyba, że wszyscy zagrają tymi samymi bohaterami, na idealnie symetrycznej mapie, z tymi samymi zamkami i zasobami, artefaktami itd. ala sportowy brydż. Ale niestety długie rozgrywki pokazują wartość gracza a nie dupne pojedynki. Dłuższa gra to więcej czasu na popełnianie błędów, to one nas różnicują.

Popieram doktorka, wie co mówi.

Tutaj nie chodzi mi o tyle o most co ogólnie o krótką mapę typu Arena z Heroes V.
Taką samą można i dla szóstki zrobić.
Polega ona na tym, że redukuje się losowość do minimum. I wtedy liczą się tylko umiejętności gracza. To gracz decyduje jak bohatera rozwinie, jak ustawi armię czy jak rozegra bitwę.

Miker, sądziłem podobnie. Wciąż twierdzę, że Hirołsy nigdy nie będą tym czym jest starcraft - sportem. Chyba, że wszyscy zagrają tymi samymi bohaterami, na idealnie symetrycznej mapie, z tymi samymi zamkami i zasobami, artefaktami itd. ala sportowy brydż. Ale niestety długie rozgrywki pokazują wartość gracza a nie dupne pojedynki. Dłuższa gra to więcej czasu na popełnianie błędów, to one nas różnicują.

Popieram doktorka, wie co mówi.

Obaj nie rozumiecie idei takiego turnieju. Nie polega ona na wyłonieniu najlepszego gracza wszech czasów a po prostu osobę, która najlepiej walczy podczas bitwy.
Bohater rozwijany jest do co najwyżej 15 poziomu, armia na tyle liczna by umiejętności bohatera maiły wpływ ale nie za duży. Zgadzam się z Wami, że takie turnieje jak ten, który trwa są dobre bo wyłaniają gracza, który potrafi myśleć na mapie i w bitwie ale wszystko ma swoje wady. Wasz turniej ma za dużo losowości i zdarza się, że sama mapa tak się ułoży iż jeden ma łatwiej od drugiego na starcie i żadne umiejętności nie nadrobią różnic w armii (wystarczy, że przeciwnik kilka tygodni wcześniej sobie kopalnie kryształów zdobędzie).
Taka arena oczywiście nie jest bez wad. Nie ma losowości ale i rozgrywka nie jest aż tak wymagająca. Liczą się tylko umiejętności podczas bitwy.


Zaproponowałem inny rodzaj turnieju jako odskocznię od tego jednego z wielu bo nie oszukujmy się ale osoba, która daje radę w walce 1 na 1 w każdej mapie wcale takim mistrzem nie jest. 2 na 2 również wymaga innych umiejętności, taki pojedynek z minimalnymi możliwościami również ogranicza. W walce każdy na każdego trzeba się wykazać sprytem gdyż często w początkowej fazie ustala się rożne układy z innymi w celu eliminacji innych a później walka między sobą i wtedy trzeba tez przechytrzyć kolegę by nie spodziewał się tego co na niego czeka. Dlatego od teraz czekam na jedynie zdanie jestem na tak lub nie bez zbędnego komentowania.
Jeśli zbierze się grupa chętnych to można myśleć szerzej nad regułami, ogólne założenia podałem kilak postów wyżej.

Oboje nie rozumiecie idei takiego turnieju. Nie polega ona na wyłonieniu najlepszego gracza wszech czasów a po prostu osobę, która najlepiej walczy podczas bitwy.

Zaproponowałem inny rodzaj turnieju jako odskocznię od tego jednego z wielu bo nie oszukujmy się ale osoba, która daje radę w walce 1 na 1 w każdej mapie wcale takim mistrzem nie jest. 2

Obaj ;) Dwóch facetów - obaj. Kobieta i mężczyzna lub dziecko + ktokolwiek - oboje. Dwie kobiety - obie.

Rozumiemy ideę tego turnieju jednak nam się ona nie podoba, gdyż nie czujemy potrzeby zastosowania odskoczni po jednym turnieju, którego do tego jeszcze nie skończyliśmy. ;P

Wierz mi lub nie ale walka bezpośrednia jest nieporównywalnie łatwiejsza od całego tego makro-mikro zarządzania + walk bezpośrednich.

To zagrajmy pojedynek... Kirin na bohaterskiej i do przodu... na razie na takie bezpośrednie starcie poczekajmy dwa-trzy patche naprawiające balans i poćwiczmy granie pełnowymiarowe.

Chciałbym wytknąć Ci Miker jeszcze jeden błąd logiczno-statystyczny, gdybym Cię nie szanował jako dyskutanta, w ogóle by mi się nie chciało do klawiatury podchodzić. A więc gdy masz mało zmiennych i stałą losowość (generalnie losowość zadawanych obrażeń, tego ile złota jest w skrzyniach itd. niezależnie od mapy jest stała) czyli małą mapę, to losowość jest duża w porównaniu do map wielkich gdzie zmiennych masz więcej. To jak ze statystyką - jeśli twierdzisz, że sondaż przeprowadzony na 50 osobach (mała mapa, mało zmiennych) jest bardziej miarodajny niż ten przeprowadzony na 200 (duża mapa i długa rozgrywka, czynniki losowe szczęście/pech graczy się w miarę równoważą) to po prostu jesteś w błędzie.

Oczywiście - jestem na nie. :)

Po co grać arenę jak są pojedynki:) Nie wiem czy można tam ustawić level herosa bo pojedynków raczej nie grywam zagrałem może kilka.

Nie można, pojedynki są do tego średnio zbalansowane (Przystań, Nekro - niezłe, Sanktuarium Might - potęga, reszta - ssie) i mają minimalną customizację. Chciałbym aby była możliwość zastosowania rozwiązań niestandardowych, zmian kompozycji armii, poziomów bohaterów itd.

Jeśli potrafisz to przygotuj taka mapę na próbę i sprawdzimy:)
Myślę, że po kilku turniejach normalnych być może ludzie będą chciali pograc areny. Biorąc pod uwagę, że w H6 gra się szybciej mapy niż w H5 (i to bez tur równoczesnych) nie wiem na ile będzie zainteresowanie.
Ja nie ukrywam, że zawsze lubiłem mapy bo arena to tylko sama bitwa.

Wasz turniej ma za dużo losowości i zdarza się, że sama mapa tak się ułoży iż jeden ma łatwiej od drugiego na starcie i żadne umiejętności nie nadrobią różnic w armii (wystarczy, że przeciwnik kilka tygodni wcześniej sobie kopalnie kryształów zdobędzie).

Jeśli jeden zdobywa kilka tygodni wcześniej kopalnię kryształów niż drugi to świadczy o tym, że źle gra. Wśród dobrych graczy nie ma takich róznic.
A co do turnieju to uważam, że wybrana przez nas mapa jest niezbalansowana (i mogę to udowodnić po zakończeniu turnieju). Ale jest to pierwszy turniej i nie znaliśmy za bardzo map. Przede wszystkim dobrze jest jak mapa jest symetryczna.

Obaj  Dwóch facetów - obaj. Kobieta i mężczyzna lub dziecko + ktokolwiek - oboje. Dwie kobiety - obie.

Mój błąd, zaraz poprawię.

Rozumiemy ideę tego turnieju jednak nam się ona nie podoba, gdyż nie czujemy potrzeby zastosowania odskoczni po jednym turnieju, którego do tego jeszcze nie skończyliśmy.

Widzę, że moje posty przeglądasz na odwal się. Powyżej pisałem już, że nie chcę aby był to następny turniej a po prostu zaproponowałem taką możliwość. Dużo jest do obgadania, trzeba zrobić mapkę bo Most był jedynie propozycją i teraz jak tak to przemyślałem to lepsza byłaby mapka Arena, trzeba dostosować poziom, ewentualną możliwość nabicia punktów reputacji, ewentualne artefakty itp. Dlatego pytam teraz bo ogarnięcie tego wszystkiego zajęłoby z 6 edycji waszego turnieju standard.

Wierz mi lub nie ale walka bezpośrednia jest nieporównywalnie łatwiejsza od całego tego makro-mikro zarządzania + walk bezpośrednich.

To zagrajmy pojedynek... Kirin na bohaterskiej i do przodu... na razie na takie bezpośrednie starcie poczekajmy dwa-trzy patche naprawiające balans i poćwiczmy granie pełnowymiarowe.

Ktoś może nie radzić sobie z zarządzaniem miastem itp. ale genialnie grać podczas walk. Chyba takiej osobie należy się turniej dotyczący tej części gry, poza tym Arena nie ogranicza się do walki. Nie dostajesz gotowego bohatera, musisz sam wybrać jakie umiejętności weźmiesz przy ograniczonych punktach (startowanie z 15-20 poziomem znacznie urozmaici grę), będziesz posiadał zbalansowaną armię (możliwość ustawienia ilości jednostek każdej frakcji w forcie tak aby było to jak najbardziej zbalansowane) na tyle liczną by zdolności bohatera nie były za mocne ale i miały znaczny wpływ na bitwę, wybór zestawu artefaktów (chyba jedyny aspekt losowości), opcjonalnie bonusy rodowe ale to jest do sprawdzenia, bronie rodowe po poprawie ich siły.

Chciałbym wytknąć Ci Miker jeszcze jeden błąd logiczno-statystyczny, gdybym Cię nie szanował jako dyskutanta, w ogóle by mi się nie chciało do klawiatury podchodzić. A więc gdy masz mało zmiennych i stałą losowość (generalnie losowość zadawanych obrażeń, tego ile złota jest w skrzyniach itd. niezależnie od mapy jest stała) czyli małą mapę, to losowość jest duża w porównaniu do map wielkich gdzie zmiennych masz więcej. To jak ze statystyką - jeśli twierdzisz, że sondaż przeprowadzony na 50 osobach (mała mapa, mało zmiennych) jest bardziej miarodajny niż ten przeprowadzony na 200 (duża mapa i długa rozgrywka, czynniki losowe szczęście/pech graczy się w miarę równoważą) to po prostu jesteś w błędzie.

Losowości się nie wyeliminuje, morale, szczęście, obrażenia czy szansa na jakieś konkretne efekty maja wpływ ale to już jest odwieczna część Heroes. Pisałem już, że nic nie jest idealne jednak losowość na większych mapach ma większy wpływ. Powiedzmy, że dwóch graczy gra tą samą frakcją, jednemu kopalni broni 5 cyklopów a drugiemu 6 ulepszonych prządek. Do tego cyklopy pierwszemu uciekną a drugi straci na walce z pajęczycami sporo jednostek. Kilka takich losowych momentów, które nie są winą gracza i przegrana jest niemal pewna. Oczywiście genialny gracz ma spore szanse wybrnięcia z takich sytuacji. Jednak kiedy przez takie sytuacje jeden z graczy posiada przewagę liczebną to i szczęście, morale czy umiejętności nie pomogą.
Oczywiście taki scenariusz nie zawsze ma miejsce, zdarza się, że wszystko się ładnie i równomiernie rozkłada.

Powiedzmy, że dwóch graczy gra tą samą frakcją, jednemu kopalni broni 5 cyklopów a drugiemu 6 ulepszonych prządek. Do tego cyklopy pierwszemu uciekną a drugi straci na walce z pajęczycami sporo jednostek. Kilka takich losowych momentów, które nie są winą gracza i przegrana jest niemal pewna.

Żatrujesz chyba?:)
Raczej takich dysproporcji nie ma a to wynika z zasadzy działania samego edytora - przynajmniej tak było w H5. Przy tych samych kopalniach losowy jest jedynie rodzaj potworów ilość jest podobna.
W H6 prawie nie tracisz jednostek-creeping jest o wiele łatwiejszy niż w H5.
Poza tym Herosi to całokształt gry a nie sama bitwa. Spłycanie czynnika macro jedynie do rozbudowy zamku to poważne nieporozumienie.
Jak grasz na mapie to myślisz, że gracze zawsze mają równy poziom bohaterów i poodbną ilość potworów jak to jest w pojedynkach? Otóż nie bo przewaga wynika z wcześniejszej gry, z tego jakie podejmowałeś decyzje. W tym tkwi cały urok Herosów:)

Nie rozumiem tego ataku na taki typ turnieju. Tak samo można by nazwać beznadziejnym turniej 1 na 1 gdyż możliwe jest każdy na każdego wśród 8 graczy jak i 2 na 2 czy 4 na 4. Możliwe jest nawet 2 na 2 na 2 na 2 i też jest jeszcze ciężej niż 1 na 1 gdyż pokonać jednego przeciwnika to żadna sztuka tak naprawdę.
Dlatego skończmy już to bo rozmowa już powoli traci jakikolwiek sens.
Chcę wiedzieć tylko ile osób byłoby za innym (nie gorszym nie lepszym po prostu innym) turniejem.


Oj zdarzają się takie gdyż neutrale w edytorze są ustawione według siły oddziału co często jest jeszcze w przedziałach od do i wtedy różnice są. Nigdy nie będziesz miał tak, że na całej mapie będzie wszędzie tyle samo trzonu, elity albo czempionów. Dopiero gdy ustawisz konkretne ilości, konkretnych jednostek.
W H5 wystarczyło ustawić losowe neutrale 7 lvl powiedzmy liczebnością 100-125. Czasami wywalało mi 105 czarnych smoków, innym razem 150 edrzewców, jeszcze innym 115 kościanych smoków. Ten sam oddział na tych samych ustawieniach a całkiem inna siła armii. Rozegrałem tą samą mapę z 50 razy więc wiem jak to działa.

Nie czytam Twoich postów na odwal się... po prostu umknął mi ten fragment.

Wciąż mi się ten pomysł na DZIEŃ DZISIEJSZY nie podoba, pogadamy jak ogarnie nas rutyna. Poczekajmy na więcej paczy i lepszy balans, społeczność moderów tworzących dobre mapy. To wszystko powstanie, dajmy się temu skrystalizować ucząc się gry walcząc między sobą. Wierzcie mi - niektóre chłopaki prezentują niezły poziom.

Tu nie ma żadnego ataku Miker... po prostu nam się to nie podoba i przedstawiamy konkretne argumenty dlaczego tak jest. Arenę można zagrać jak stworzy się odpowiednią mapę, póki co most jest pewnym kompromisem między prawdziwą rozgrywką a Areną, kompromisem bardzo niekorzystnym bo bardziej losowym i mniej miarodajnym kompromisem niż którakolwiek z tych opcji.

Miker... motasz się jak cholera. Twierdzisz, że na mniejszej mapie jest mniejsza losowość - udowodniłem, że jest inaczej, lepszy gracz ode mnie potwierdza to empirycznie.

Tym bardziej mylisz się twierdząc, że gorzej jak komuś trafi się 6 Prządek niż 5 Cyklopów. Na podstawie wyliczeń mocy oddziałów (zakładam, że system ten działa dobrze) to dostaniemy oddziały z różnymi jednostkami, o różnej liczebności, lecz podobnej sile.

To czemu nie prowadzi się meczy szachów 1v3? W końcu żaden problem pokonać jednego przeciwnika... Grając Infernem żaden problem pokonać Nekropolię, naprawdę fajne jest twoim zdaniem pokonanie w jednej turze gracza Przystani, w drugiej Twierdzy, a w trzeciej Sanktuarium - to dopiero mistrzostwo... Weź przestań, zabawa pod tytułem 4 ffa lub 2v2v2v2 to zabawa, nie ma nic wspólnego z turniejowością. Wjadą Ci dwie drużyny na chatę i się obsrasz. Zobacz jak wygląda prawdziwy pro gaming w produkcjach gdzie on naprawdę istnieje typu starcraft 2. tam nikt poważny nie organizuje turniejów 2v2 lub 3v3, lub ola Boga 4 ffa!

Wiesz taki turniej o jakim piszesz może być miłą odmianą. Ustosunkowuję się do Twoich argumentów odnośnie siły gry w odniesieniu do losowości potworów. Czym większa mapa tym statystycznie rozkład siły potworów dla obu graczy będzie zbliżał się do równości. I tyle.

Zodiak180 1:0 godyla

Dzieki za gre.

Widzę, że na razie to nie ma sensu. Popróbuję trochę z edytorem bo ciężki jest ale zabawy sporo.

Co do idealnego turnieju. W Heroes takiego nie zrobisz. Musiałaby być używana tylko jedna frakcja (za duże różnice między każdą) mapa musiałby być zbudowana tak, że każdy ma wszędzie taką samą drogę, taką samą ilość kupek, takie same artefakty, takich samych bohaterów i takie same stworki broniące skarbów. Nie rozumiem też po co mieszasz do tego grę, w którą wg. reguł gra się we dwóch. W Heroes może grać maksymalnie 8 osób więc jest więcej możliwości.

Co do tej losowości to może i konkretny oddział ma mniejszy wpływ na całą rozgrywkę ale nie zapominaj, że takich losowych oddziałów jest dużo więcej. Tutaj myślę, że nikt z nas nie miał racji i losowość jest podobna. Na małej mapie będą 3-4 oddziały losowe i będą miały ten sam wpływ na rozgrywkę co 15-20 oddziałów na dużej mapie.

O sile pisałem wyżej. W mapkach jest ustawiana w widełkach do tego rzadko da radę trafić jednostkami by w widełkach się zmieściły i dlatego czasem są mocniejsze oddziały a czasem słabsze. Co zresztą przedstawiłem wyżej na przykładzie trzech różnych oddziałów na tych samych ustawieniach. Do tego nie zapominajmy o faktycznej mocy jednostek. Takie prządki ciężej pokonać od cyklopów, które nie dobiegną nawet do armii a pajęczyce z dystansu będą nas lać.

I jeszcze co do tych turniejów to nie sądziłem, że my tutaj mamy jakiegokolwiek pro gamera. Heroes nie jest stworzony na turnieje. Nawet w turniejach ligowych ciężko jest uzyskać w miarę równe szanse dla wszystkich. My (jako użytkownicy tawerny) urządzamy tutaj turnieje for fun a więc nie widzę problemu by takie układy jak ffa czy 2v2 tutaj wprowadzić. Taki turniej nie musi tylko pokazywać kto jest pro. Można się skupić na samej bitwie, współpracy dwóch graczy, umiejętnościach grania każda frakcją (turniej z losowaniem przed rozgrywką frakcji) czy też umiejętności kombinowania ale chyba najważniejsza będzie zawsze sama zabawa bo raczej nikt tutaj nagród sponsorować nie będzie o zarabianiu na grze nie wspomnę.

Temat zakończyłem, odezwę się jak rozpocznie się druga edycja. Powinienem mieć więcej czasu. A teraz życzę powodzenia w dalszej rozgrywce ;)

Proszę o uwzględnienie mnie w drugiej edycji.
Nick: Vulwsztyn
Skype: vulwsztyn
GG: 22031184 (rzadko używam)

Co do idealnego turnieju. W Heroes takiego nie zrobisz. Musiałaby być używana tylko jedna frakcja (za duże różnice między każdą) mapa musiałby być zbudowana tak, że każdy ma wszędzie taką samą drogę, taką samą ilość kupek, takie same artefakty, takich samych bohaterów i takie same stworki broniące skarbów.

Na symetrycznych mapach droga jest ta sama. Kupki też są tak samo rozplanowane. Co do artefaktów to zawsze w Heroes była losowość ale na tym polega magia tej gry. Gdyby obaj gracze mieli te same artefakty to byłoby to bez sensu.
Stworki są lepiej dobrane niż w H5 ze względu na to, że kupka jednostek strzelających była o wiele trudniejsza do pokonania niż walczących wręcz. W H6 ze względu na zaklęcia leczące nie stanowią one aż takiego problemu.

Co do tej losowości to może i konkretny oddział ma mniejszy wpływ na całą rozgrywkę ale nie zapominaj, że takich losowych oddziałów jest dużo więcej. Tutaj myślę, że nikt z nas nie miał racji i losowość jest podobna. Na małej mapie będą 3-4 oddziały losowe i będą miały ten sam wpływ na rozgrywkę co 15-20 oddziałów na dużej mapie.

Statystycznie rzecz biorąc czym więcej losowań potworów to w dłuższej perspektywie prawdopodobieństwo wystąpienia określonej ich siły rozkłada się po równo. Więc większe mapy są pod tym względem lepsze. Ale nie ma tragedii na mniejszych.

I jeszcze co do tych turniejów to nie sądziłem, że my tutaj mamy jakiegokolwiek pro gamera. Heroes nie jest stworzony na turnieje. Nawet w turniejach ligowych ciężko jest uzyskać w miarę równe szanse dla wszystkich. My (jako użytkownicy tawerny) urządzamy tutaj turnieje for fun a więc nie widzę problemu by takie układy jak ffa czy 2v2 tutaj wprowadzić.

Heroes VI spośród wszystkich herosów jest najlepiej przystosowany do trybu multi. Nie ma nierówności wynikających z mechaniki gry. Owszem mogą występować te wynikające z balansu jednostek ale to jest do dopracowania kolejnymi patchami.
Jeśli plansza jest równa wtedy szanse są ok. więc nie rozumiesz dlaczego trudno uzyskać równesz szanse dla wszystkich-uzasadnij to.

Heroes VI spośród wszystkich herosów jest najlepiej przystosowany do trybu multi. Nie ma nierówności wynikających z mechaniki gry. Owszem mogą występować te wynikające z balansu jednostek ale to jest do dopracowania kolejnymi patchami.
Jeśli plansza jest równa wtedy szanse są ok. więc nie rozumiesz dlaczego trudno uzyskać równesz szanse dla wszystkich-uzasadnij to.

Co do tego, że szóstka jest najlepsza pod tym względem to się zgodzę. Wypowiadałem się już w kilku tematach, że ta gra właśnie pod multi została stworzona. Jednak nie ma szans, żeby utworzona została kiedykolwiek liga Heroes, w której zwycięzca by mógł zarabiać prawdziwe pieniądze. Do tej gry ligi zawsze będą głównie for fun i ewentualnie z nagrodami sponsorowanymi przez wydawcę. Najważniejsze to różnice między frakcjami. Twierdzą czy Infernem zawsze będzie ciężej grać niż Nekropolią i żaden patch tego nie zmieni. Oczywiście świetny gracz tymi frakcjami zmiecie nieumarłych bez problemu. Sam jednak odpowiedz sobie ilu takich graczy jest, 5-10% całości?

Co do symetrycznej mapy to oczywiście, że da radę uzyskać równe szanse ale jeszcze takiej najnowsza część nie ma. No może poza mostem ale to wiadomo jaka mapa.

Statystycznie rzecz biorąc czym więcej losowań potworów to w dłuższej perspektywie prawdopodobieństwo wystąpienia określonej ich siły rozkłada się po równo. Więc większe mapy są pod tym względem lepsze. Ale nie ma tragedii na mniejszych.

No właśnie w praktyce im więcej oddziałów na mapie tym więcej różnic jednak mniej one znaczą niż na mniejszej mapie i jest to wg. mnie najbardziej wyrównane. I na większej i na mniejszej nie ma to większego znaczenia, a hardcorowe przypadki zdarzyć się mogą na każdej.

Stworki są lepiej dobrane niż w H5 ze względu na to, że kupka jednostek strzelających była o wiele trudniejsza do pokonania niż walczących wręcz. W H6 ze względu na zaklęcia leczące nie stanowią one aż takiego problemu

Tutaj się zgodzę. Jednak są strzelcy, których trzeba nadal się obawiać, jak i wojownicy, którzy mogą spore zamieszanie zrobić. Wśród wszystkich jednostek tylko leczące są strasznie słabe i robią za worki treningowe bardziej (o neutralach tutaj piszę oczywiście).

Także się dopisuję do 2 edycji jak coś.
nick na ubi: miker_92
kontakt: jedynie PW bo Skype ani GG nie używam.

Co do symetrycznej mapy to oczywiście, że da radę uzyskać równe szanse ale jeszcze takiej najnowsza część nie ma. No może poza mostem ale to wiadomo jaka mapa.

Jest kilka symetrycznych (chociaż to nie jest warunek aby była zbalasnowana jednak wtedy jest łatwiej) np. krag nienawiści, drzewo obfitości, wspomniany most i jeszcze kilka.

Twierdzą czy Infernem zawsze będzie ciężej grać niż Nekropolią i żaden patch tego nie zmieni.

Mylisz całą grę z jej poczatkiem. Owszem nekropolia ma ławy start ale to nie przesądza o wygranej.

Oczywiście świetny gracz tymi frakcjami zmiecie nieumarłych bez problemu. Sam jednak odpowiedz sobie ilu takich graczy jest, 5-10% całości?

Nie wiem ilu ich jest bo sposród najlepszych, których poznałem żaden nie grał na stałe Inferno ani Twierdzą, co nie wyklucza, że takowych graczy nie ma.

Jest kilka symetrycznych (chociaż to nie jest warunek aby była zbalasnowana jednak wtedy jest łatwiej) np. krag nienawiści, drzewo obfitości, wspomniany most i jeszcze kilka.

No z większych chyba drzewo jest najbardziej zbalansowane i dosyć ciekawe z powodu tego drzewka z zasobami.
Jeszcze jest jedna mapka podzielona na 9 równych części i poza podanymi przez Ciebie nie ma więcej symetrycznych map.
Reszta to kopie mapek z kampanii lub mapy niesymetryczne (co nie wyklucza ich pod względem balansu).

Mylisz całą grę z jej poczatkiem. Owszem nekropolia ma ławy start ale to nie przesądza o wygranej.

W walce Nekropolia vs Twierdza/Inferno ja bym powiedział, że obie frakcje mają równy początek (rzadko ginie mi cokolwiek) ale już na dłuższą metę Nekropolia z Ołtarzem wskrzeszenia jest nie do zagięcia.
Wystarczy zginąć głównym bohaterem ale osłabić wrogiego i wskrzesić wszystko w mieście, kolejny atak i po grze. Oczywiście tak to wygląda mniej więcej jak dwóch przeciętnych graczy walczy (zazwyczaj wykorzystują tylko zdolność rasową, masowe wyssanie i ten właśnie budynek). Bardziej doświadczony gracz nie straci za dużo armii i nawet wskrzeszenie kolejnej armii nie pomoże. Ale to już zależy od samej mapy, tygodni, umiejętności i wielu różnych zmiennych.

Nie wiem ilu ich jest bo sposród najlepszych, których poznałem żaden nie grał na stałe Inferno ani Twierdzą, co nie wyklucza, że takowych graczy nie ma.

Nie twierdzę, że taki gracz tylko tymi dwoma gra. Taki gracz właśnie będzie starał się często frakcje zmieniać żeby trenować grę każdą z nich. Często też będzie eksperymentował z rożnymi taktykami itp. Nie sztuka jest wziąć najłatwiejszą w grze frakcję, najlepszy wykombinowany build bohatera i tak grać. Każdy stara się wybierać najtrudniejsze drogi ażeby swoje umiejętności polepszać.
Sam się zaliczam do graczy o raczej średnich umiejętnościach i wielu niezłych spotkałem (wyniku potyczki można się domyślić :P) ale przynajmniej czegoś mnie to nauczyło i wpłynęło jakoś na moją grę.
To jest chyba najważniejsze, żeby wyciągać wnioski z przegranych jak i wygranych :)

Wystarczy zginąć głównym bohaterem ale osłabić wrogiego i wskrzesić wszystko w mieście, kolejny atak i po grze. Oczywiście tak to wygląda mniej więcej jak dwóch przeciętnych graczy walczy (zazwyczaj wykorzystują tylko zdolność rasową, masowe wyssanie i ten właśnie budynek). Bardziej doświadczony gracz nie straci za dużo armii i nawet wskrzeszenie kolejnej armii nie pomoże. Ale to już zależy od samej mapy, tygodni, umiejętności i wielu różnych zmiennych.

Po pierwsze musisz mieć kasę na wskrzeszenie całej armii a po drugie za wygraną bitwę bohater przeciwnika dostaje doświadczenie. Tym samym może pójść w górę o kilka leveli co może zrekompensować częściową stratę armii.

Taki gracz właśnie będzie starał się często frakcje zmieniać żeby trenować grę każdą z nich. Często też będzie eksperymentował z rożnymi taktykami itp.

Nie koniecznie:)

Po pierwsze może być przywiązany do frakcji bo ją lubi i "czuje" grę nią. A po drugie może nie mieć zwyczajnie czasu na uczenie się gry każdą z frakcji.
Większość dobrych graczy z Tawerny gra jedną frakcją.
Ma to swoje wady i zalety. Wady bo grając róznymi frakcjami lepiej znasz ich słabe i mocne strony a zalety bo może swoją frakcję lepiej opracować.

Po pierwsze musisz mieć kasę na wskrzeszenie całej armii a po drugie za wygraną bitwę bohater przeciwnika dostaje doświadczenie. Tym samym może pójść w górę o kilka leveli co może zrekompensować częściową stratę armii.

W walce z Nekropolią wyssanie życia nie działa i ta częściowa strata to ponad połowa zazwyczaj a tego marne dwie czy cztery umiejętności nie naprawią, chyba, że trafią się jakieś bardzo ważne. O kasę w dalszych etapach nie jest ciężko. Ja przynajmniej z tym problemów nie miałem ale jak już pisałem dużo rzeczy ma na to wpływ i nie zawsze taka taktyka wychodzi. Tutaj właśnie umiejętności gracza są ważne. Jak ktoś kiepsko walczy to i przewaga mu nie pomoże a jak pisałem wcześniej z lepszym graczem kilkukrotne wskrzeszenie armii może nie wystarczyć.

Nie koniecznie:)

Po pierwsze może być przywiązany do frakcji bo ją lubi i "czuje" grę nią. A po drugie może nie mieć zwyczajnie czasu na uczenie się gry każdą z frakcji.
Większość dobrych graczy z Tawerny gra jedną frakcją.
Ma to swoje wady i zalety. Wady bo grając róznymi frakcjami lepiej znasz ich słabe i mocne strony a zalety bo może swoją frakcję lepiej opracować.

Oczywiście,ze każdy ma swoją ulubioną frakcję i nią będzie najczęściej grał. Mojej jeszcze nie ma w szóstce więc gram mniej więcej po równo ;) Jednak jak sam napisałeś gra inną frakcją pozwala zyskać przewagę nad kimś kto gra tylko jedną. I to jest świetny gracz, który w turnieju narzucającym rasę lub z losowaniem rasy przed walką sobie poradzi bez problemu a średniemu graczowi takie coś już nie podejdzie, chyba, że szczęście będzie miał i trafi zawsze na swoją.

W walce z Nekropolią wyssanie życia nie działa i ta częściowa strata to ponad połowa zazwyczaj a tego marne dwie czy cztery umiejętności nie naprawią, chyba, że trafią się jakieś bardzo ważne.

Czy 4 umiejętności to mało? Do tego dostajesz bonus do statystyk. Wszystko zależy od okoliczności. Jeśli zdobędziesz w tym czasie zamek i zwiększysz przyrost to róznicę w armii możesz wyrównać przy zachowaniu przewagi bohatera.

I to jest świetny gracz, który w turnieju narzucającym rasę lub z losowaniem rasy przed walką sobie poradzi bez problemu a średniemu graczowi takie coś już nie podejdzie, chyba, że szczęście będzie miał i trafi zawsze na swoją.

Turnieje z losowaniem rasy są dla mnie nieporozumieniem. Równie dobrze możnaby losowac wynik starcia.
To tak jakby Małyszowi albo Kowalczyk kazać zamiast nart założyć łyżwy.

Czy 4 umiejętności to mało? Do tego dostajesz bonus do statystyk. Wszystko zależy od okoliczności. Jeśli zdobędziesz w tym czasie zamek i zwiększysz przyrost to róznicę w armii możesz wyrównać przy zachowaniu przewagi bohatera.

Zależy od umiejętności i jak napisałeś od okoliczności.
Raczej jak zginie 80% armii a w zamian dostaniesz za to 4 lvle z czego wszystkie czary przydatne masz wykupione i zainwestujesz to w dodatki do obrony/ataku bo nic lepszego już się nie przyda to lepiej byłoby mieć armię. Tak samo możesz dostać silniejsze umiejętności jak posiłki czy kontratak a z całej armii zostaną czarty.

Turnieje z losowaniem rasy są dla mnie nieporozumieniem. Równie dobrze możnaby losowac wynik starcia.
To tak jakby Małyszowi albo Kowalczyk kazać zamiast nart założyć łyżwy.

Brałem udział w takich turniejach i Twoje porównanie jest mało trafne.
Losowanie właśnie polega na sprawdzeniu kto lepiej sobie radzi w grze nie ważne jaką frakcją. Kiedy się trafi na frakcję (i bohatera jeśli o piątkę chodzi gdyż tam zazwyczaj miasta i bohaterów lub tylko bohaterów losowo się ustawia), którą nie grywa się na co dzień to trzeba sporej wiedzy i umiejętności by pokonać tą druga osobę.
Ogólnie to dziwne masz podejście bronisz losowości na mapach i w bitwach a taką losowość uważasz za niedorzeczną.
Piszesz, że takie coś jak szczęście, morale, losowe oddziały itp. nie wpływają na wynik starcia a losowany zamek już tak. Jak ktoś grał każdym zamkiem a nie tylko jednym czyli gracz wszechstronny to dla niego taki turniej niestraszny.

Z tymi łyżwami trochę przesadziłeś, jednak też nie podoba mi się turniej pt. "wybierzmy farciarza spośród wszystkich w miarę wszechstronnych".

Kurde, odkąd zagrałem z kawiore 2v2 wydaje mi się, że mam system by grać Infernem lepiej niż dotąd. Szkoda, że nasza obecna turniejowa mapka się nie nadaje do zastosowania tej taktyki ;/

Proponuję naszemu zwycięzcy możliwość wyboru trybu turnieju LUB konkretnej mapy na następną edycję. Co Wy na to?

Dopisze jeszcze bo Miker odpowiada Doktorkowi gdy pisałem swojego posta: Nie Miker, żaden z nas nie broni losowości, natomiast wydaje mi się, że obaj mamy mocne przekonanie, że Ty to robisz. Doktor wskazuje Ci trzy rzeczy:
1) Aspekt morale, szczęścia i losowości obrażeń w miarę się równoważy u wszystkich graczy, tym bardziej im dłuższa jest gra a mapa większa (czemu Ty zaprzeczasz).
2) Nie wszyscy mają czas by ćwiczyć walkę wszystkimi rasami, nie wszyscy mają na to ochotę i nie koniecznie należy ich zmuszać do tego takim trybem turnieju. Oczywiście tu dopiszę od siebie, że wcale nie trzeba w takim turnieju brać udziału ale ponownie - wszelkie innowacje i udziwnienia niech czekają nas dopiero gdy ogramy się jako tako w swoim towarzystwie w sposób konwencjonalny.
3) Miker... Ty podajesz jakiś wyssany z palca przykład, że ktoś tam traci x% armii, bohaterowie mają enty poziom i to potwierdza Twoją wizję... Gówno prawda, Doktor wypowiada się przytomniej bo dopisuje: "Wszystko zależy od okoliczności" wskazując Ci zaraz coś na co Ty nie wpadłeś stwierdzając, że skoro straciłeś armii trochę a nie grasz Nekropolią to wcale nie oznacza, że przegrałeś... Mylisz się ponownie.

Piszesz, że takie coś jak szczęście, morale, losowe oddziały itp. nie wpływają na wynik starcia a losowany zamek już tak. Jak ktoś grał każdym zamkiem a nie tylko jednym czyli gracz wszechstronny to dla niego taki turniej niestraszny.

Morale i szczęście wpływają jak najbardziej. Gdzie napisałem, że nie? Natomiast masz duży wpływ na nie (artefakty, rozwój bohatera, kapliczki itd.)
Dlatego nie grałem w turniejach H5 ponieważ tam grupa osób (w dużej mierze za sprawą jednego osobnika) uważała, że najlepszy gracz H5 to taki co gra każdą rasą.
Najlepszy gracz to taki co wygrywa.
Tak było i jest w każdej dyscyplinie.
W wielu grach zagościł progaming np. w grze starcraft gdzie były 3 rasy do wyboru. Można też było grać randomem. 95% graczy (chodzi mi o progamerów) wybierała rasy. Dlatego ponieważ mogli wtedy opanować tą rasę na najwyższym poziomie.
Skoro jakaś gra (w tym przypadku Heroes) pozwala wybierać rasy i bohaterów to uniemożliwienie tego nie jest już grą w herosy (ponieważ ich zasady są sztucznie zmodyfikowane).
Skoro jesteś lepszy to pokonaj innego gracza gdy gra on taką rasą jak chce a nie jak mu komputer wybierze.
Ras jest w tej chwili 5 a będa jeszcze dodatki nie sposób ich wszystkich opanować na najwyższym poziomie a do tego dochodzi aspekt, że dany gracz lubi dany styl gry przez co preferuje określoną rasę (zamek). Dlatego narzucanie komuś innego zamku (zarówno jako losowanie lub jako konieczny wybór) jest dla mnie czystym nieporozumieniem.
Gdyby np. Kubicy kazać jeżdzić w wyścigu innym samochodem niż jego to każdy popukałby się w czoło. Ta sama zasada się odnosi do ras (zamków).

Proponuję naszemu zwycięzcy możliwość wyboru trybu turnieju LUB konkretnej mapy na następną edycję. Co Wy na to?

Z tego co wiem to twórcy Tawerny coś szykują więc to chyba oni wybiorą:)
A gdyby nie to myślę, że zasady turnieju w tym mapę powinniśmy określać wspólnie. Na pewno jestem za losowaniem miejsc startowych (w sensie kto czerwony a kto niebieski). Nawet jeśli mapka okazałaby się niezrównowazona to losowanie to trochę wyprostuje.
W tej chwili mamy taki przypadek, że gracz, który wygrał wszystkie 4 gry w turnieju grał zawsze po tej samej stronie (w mojej ocenie i nie tylko łatwiejszej-i potrafię to udowodnić). Nie zmienia to faktu, że przed turniejem nie wiedzieliśmy tego ale już w trakcie większośc tak:)

Twierdzisz, że tam na dole jest łatwiej na Skłóconych Królestwach? :D Nigdy tego nie sprawdzałem grając na górze ;|

Powiem szczerze, że Fleszu na pewno ma rację, zwróć jednak uwagę na to, że Heroes 6 to nie F1. To jednak ciut łatwiejsza sprawa ;P Opanowanie tych ras nie wymaga też takich nakładów pracy jak w przypadku Starcrafta 2, wiem bo gram. No ale w dyskusji ogólnej - na pewno masz rację, też jestem póki co takim turniejom przeciwny, ale gdy mi się Inferno zmusi to nic innego jak format turnieju skłoni mnie do liźnięcia innych ras ;)

Tak jest łatwiej i już niektórzy gracze kumają dlaczego:) Choć nie tylko z tego to wynika:)

Też pewnie bym skumał gdybym spróbował zagrać na dole. :/

To jest nasz pierwszy turniej i uczymy się na błędach. Tego się nie uniknie. Następnym razem weźmiemy symetryczną mapę + losowanie miejsc startowcy przy każdym pojedynku i będzi dobrze.

Dopisze jeszcze bo Miker odpowiada Doktorkowi gdy pisałem swojego posta: Nie Miker, żaden z nas nie broni losowości, natomiast wydaje mi się, że obaj mamy mocne przekonanie, że Ty to robisz.

Ja losowości nie bronię. Ja właśnie twierdzę, że w każdej formie losowość ma wpływ na grę, co prawda twierdziłem, ze spory jednak przyznałem się do błędu. Po prostu wcześniej twierdziliście, że ma ona znikomy wpływ na dużych mapach ale już losowanie zamków to niedopuszczalne bezczeszczenie gry.

2) Nie wszyscy mają czas by ćwiczyć walkę wszystkimi rasami, nie wszyscy mają na to ochotę i nie koniecznie należy ich zmuszać do tego takim trybem turnieju. Oczywiście tu dopiszę od siebie, że wcale nie trzeba w takim turnieju brać udziału ale ponownie - wszelkie innowacje i udziwnienia niech czekają nas dopiero gdy ogramy się jako tako w swoim towarzystwie w sposób konwencjonalny.

Na samym początku napisałem, że innego typu rozgrywki mogą poczekać aż standard się znudzi. Jednak twierdze, że inne turnieje są potrzebne dla urozmaicenia z czasem. Nikt nie pisze, że to ma być w tym miesiącu albo w następnym. Dlatego nie rozumiem po co ciągle o tym wspominasz.

3) Miker... Ty podajesz jakiś wyssany z palca przykład, że ktoś tam traci x% armii, bohaterowie mają enty poziom i to potwierdza Twoją wizję... Gówno prawda, Doktor wypowiada się przytomniej bo dopisuje: "Wszystko zależy od okoliczności" wskazując Ci zaraz coś na co Ty nie wpadłeś stwierdzając, że skoro straciłeś armii trochę a nie grasz Nekropolią to wcale nie oznacza, że przegrałeś... Mylisz się ponownie.

Również uważam, że zależy to od okoliczności (odpowiadasz chwilę po poście i jeszcze nie czytasz co w nim jest) po prostu tego nie dopisałem wcześniej. A ten przykład to stwierdzenie faktu, że te dwie frakcje gdy stracą liczebność to ich szansa na wygraną maleje (co nie oznacza zerowej szansy).
Oczywiście takie coś jak umiejętności gracza, morale, szczęście, zdolności bohaterów itp. wpływają na straty ale jak ktoś kiepsko gra to ze dwie takie potyczki i po nim. Grający przystanią lub nekropolią może sobie pozwolić na 1 wskrzeszenie co najmniej.

Morale i szczęście wpływają jak najbardziej. Gdzie napisałem, że nie? Natomiast masz duży wpływ na nie (artefakty, rozwój bohatera, kapliczki itd.)

Chodziło mi ogólnie o losowość. Morale i szczęście do niej się zaliczają.
Na te dwa czynniki mamy wpływ. Skończmy już z tą losowością bo praktycznie wszystko w Heroes jest losowe i zmienne.

Dlatego nie grałem w turniejach H5 ponieważ tam grupa osób (w dużej mierze za sprawą jednego osobnika) uważała, że najlepszy gracz H5 to taki co gra każdą rasą.
Najlepszy gracz to taki co wygrywa.
Tak było i jest w każdej dyscyplinie.

Szczerze mówiąc obie wersje się nakładają. Wszystko zależy od turnieju. Jak ktoś jest wymiataczem to wygra każdy turniej z nie wiadomo jak dziwnymi regułami ponieważ świetnie gra i taka osoba zasługuje na miano najlepszego. Co nie oznacza, że ktoś kto wygrał konkretny turniej na taki tytuł też nie zasługuje. Wszystko jak pisałem zależy od rodzaju turnieju. Po prostu jedne wyłaniają osobę, która lepiej walczy podczas bitwy, inne lepiej współpracujących graczy a jeszcze inne bardziej wszechstronnych graczy. Tak naprawdę, żaden z nich nie jest najlepszy spośród wszystkich graczy, są po prostu najlepsi w konkretnym aspekcie gry.
Dlatego może nie jest osoba grająca wszystkimi frakcjami najlepszym graczem ale po prostu jest to osoba wszechstronna i chyba też zasługuje na turniej w jakim może pokazać co potrafi. Poza tym granie nie swoją ulubioną frakcją może być świetną zabawą i ciekawym doświadczeniem. Nie gramy tutaj o złote kalesony a więc chyba przegrana aż tak na nas nie wpłynie.

W wielu grach zagościł progaming np. w grze starcraft gdzie były 3 rasy do wyboru. Można też było grać randomem. 95% graczy (chodzi mi o progamerów) wybierała rasy. Dlatego ponieważ mogli wtedy opanować tą rasę na najwyższym poziomie.
Skoro jakaś gra (w tym przypadku Heroes) pozwala wybierać rasy i bohaterów to uniemożliwienie tego nie jest już grą w herosy (ponieważ ich zasady są sztucznie zmodyfikowane).

Tak samo można stwierdzić, że Wy nie gracie w Heroesa ponieważ nie używacie broni rodowych i bonusów a gra to umożliwia.
Takie coś to jest już szukanie dziury w całym. Każdy rodzaj gry jest dobry. Tak samo można stwierdzić, że Heroes VI to nie Heroes bo nie umożliwia losowych miast i bohaterów co w poprzednich częściach było możliwe.

Skoro jesteś lepszy to pokonaj innego gracza gdy gra on taką rasą jak chce a nie jak mu komputer wybierze.
Ras jest w tej chwili 5 a będa jeszcze dodatki nie sposób ich wszystkich opanować na najwyższym poziomie a do tego dochodzi aspekt, że dany gracz lubi dany styl gry przez co preferuje określoną rasę (zamek). Dlatego narzucanie komuś innego zamku (zarówno jako losowanie lub jako konieczny wybór) jest dla mnie czystym nieporozumieniem.

Człowiek to istota ciekawska i będzie próbować nowych rozwiązań. Z czasem ani się obejrzy a ogarnie grę wszystkimi frakcjami. Gra w Heroes nie polega na tłuczeniu dniami i nocami różnych map, różnych strategii itd. Polega na myśleniu w rożnych nowych sytuacjach i kombinowaniu a to wszystko podczas grania dla zabawy. Jak ktoś grywa tylko jedną rasą to w takim turnieju udziału nie weźmie, przecież nikt go nie zmusza. Dlatego przed zebraniem chętnych ustala się reguły, komuś pasuje to się zapisuje, komuś innemu nie to czeka na inny turniej.
Tak jak teraz dla mnie ten turniej był za bardzo czasochłonny a podczas sesji czasu nie mam to się nie zgłosiłem, zgłoszę się na kolejny gdyż więcej czasu będę miał.

Wierz mi, że zagram każdą rasą, natomiast kwestia jest taka na jakim poziomie będzie ta gra.
Ogólne zasady gry się nie zmieniają i są pewne umiejętności gracza, które mają zastosowanie niezależnie od zamku. Natomiast dochodzi jeszcze coś co nazywam znajomością możliwości danej frakcji i umiejętnością wykorzystania tego w grze.

Znowu ktoś, zaraz po lekturze filozoficznych rozpraw zarzuca mi, że nie doczytuję lub źle interpretuje, przeinaczam, czepiam się lub nie rozumiem jego postów :rolleyes:. Cm'on!

Nie no spoko, Twój ostatni post bardzo mi odpowiada. Zaczynasz mówić z sensem i to mi się podoba. Kwestia naszego małego sporu jest już dla mnie zakończona xD

Pozdrawiam

Wierz mi, że zagram każdą rasą, natomiast kwestia jest taka na jakim poziomie będzie ta gra.
Ogólne zasady gry się nie zmieniają i są pewne umiejętności gracza, które mają zastosowanie niezależnie od zamku. Natomiast dochodzi jeszcze coś co nazywam znajomością możliwości danej frakcji i umiejętnością wykorzystania tego w grze.

I tutaj się całkowicie zgadzam. Wiele osób z lenistwa chwyta się z góry ustalonego przez masę buildu i nie potrafi wykorzystać potencjału w teorii trudniejszych frakcji. Później pojawiają się herezje typu Twierdza to najsłabszy zamek mimo, że ogarnięty gracz poskłada niby najmocniejszą Nekropolię z trudnościami zależnymi od różnych aspektów gry. Jednak jeśli ktoś to opanował to z chęcią by do takiego turnieju dołączył.

Znowu ktoś, zaraz po lekturze filozoficznych rozpraw zarzuca mi, że nie doczytuję lub źle interpretuje, przeinaczam, czepiam się lub nie rozumiem jego postów . Cm'on!

Zarzuciłeś mi nie napisanie czegoś co napisałem w poście, na który odpowiadałeś. W takiej sytuacji pierwsze na myśl przychodzi niedokładne czytanie :P Ale spoko każdemu się może zdarzyć.

Widzę, że tylko jedna osoba się ociąga z pojedynkami. Kiedy planujecie kolejną edycję ;P

@Rozkurwiciel,
Myślę, że wybór mapy jest zbyt istotny, żeby dokonywał go jeden gracz, nawet zwycięzca :P (Kawiore będzie musiał się zadowolić jedynie satysfakcją z wygranej^^).


Nie ukrywam, że nie przeczytałem dokładnie wszystkich waszych postów, jednak to co chciałbym powiedzieć odnośnie tej całej losowości/balansu itp:

Heroes jest grą, w której nie da się osiągnąć balansu na poziomie gier typowo progamingowych (choć im wyższy tym lepszy) jak, np wspominany już Starcaft (w którego przegrałem pół życia), jednak nie ma w tym nic złego.

Nie w każdym turnieju wygra gracz, który rzeczywiście jest najlepszy, można to porównać do pokera gdzie współczynnik losowości jest dużo większy a pomimo tego jak grywałem w ligach to po całym sezonie w Finałowym turnieju (tzw. Turniej Masters) zawsze grali Ci sami ludzi. Tutaj tak samo, osoba najlepsza nie będzie wygrywała zawsze, ale najczęściej!

Poziom losowości w Heroes jest na tyle niski, że umożliwia granie fajnych turniejów, czy też całych lig. Z drugiej strony jest na tyle wysoki, że potrafi sprawić fajne niespodzianki i dodaję przede wszystkim tą nutkę nieznanego i niespodziewanego.

Co do skończenia tego turnieju to sądzę, że w przyszłym tygodniu powinniśmy go zamknąć. Jeżeli nie będzie żadnych przeciwwskazań, czy innych inicjatyw to nie widzę problemu, żeby zacząć go od razu po zakończeniu tego.

Tabela zaktualizowana.

---

Wiadomość doklejona: [time]11 Luty 2012, 11:07:28[/time]

---

Jeszcze co do map:

Skłócone Królestwa okazały się niewypałem, mapka zbyt nierówna. Dolny spot jest dużo korzystniejszy, dlatego też dobrym pomysłem jest to co wspomniał Fleszu, żeby w kolejnej edycji losować spoty przed grą.

Myślę, że kolejna mapka która można wziąć na tapetę to Drzewo Obfitości. Z kolei Krąg Nienawiści wydaję mi się mapką za dużą pod względem ilości creepów (a to właśnie ich bicie zabiera najwięcej czasu), zamków do przejmowania, oraz wielkości podziemia. Teraz gram ją z Kawiorem, wyszło, że jesteśmy po przeciwnych stronach mapy, gramy już 3h i jesteśmy jeszcze dalecy od głównej potyczki. Obstawiam, że zejdą nam jeszcze min 2h, co daje razem niebagatelną liczbą 5h!

Dr_Watson vs Godyla 1:0

Czyli mam 2 miejsce w turnieju:)

Gratuluję zwycięzcy:)

Tabela zaktualizowana.

Zostały nam 2 mecze, Rozkurwiciel na kiedy możemy się umówić?

Na jutro wieczór. Tym razem chciałbym zagrać na dole.

Jutro na 90% dam radę, ale to tak ok 20:00. Nie ma sprawy mogę zagrać wszystkie mecze u góry :P

---

Wiadomość doklejona: 13 Lutego 2012, 09:44:41

---

Zodiak 1:0 Rozkurwiciel

dzięki za gierkę i polecałbym zmianę rasy bo jeszcze nie widziałem silnego inferno ;p

Tabela zaktualizowana.

Dobra Ludziska dawno nie udzielałem się w tematach multiplayer, ale czas to zmienić jak ktoś zaczął porównywać Warcrafta, czy tam Starcrafta do Herosa 5. Proszę was ludzie o czym wy tu mówicie ... . Po pierwsze to Starcraft jest grą gdzie się liczy mikro jednostkami i umiejętność ogarniania tych wszystkich jednostek na mapie i minimapie a H5 jest grą gdzie nawet gość o refleksie szachisty może grać i wygrywać turnieje. Dodatkowo mówicie o grze jedną rasą, a co wtedy gdy spotkają się dwie takie same rasy? W przypadku równych graczy wygra ten co miał więcej szczęście, czyli ten kto trafił lepsze surowce, neutrale, arty do rozwoju swojej frakcji w strefie gdzie startował.
W Starcrafcie, czy innych RTSach takich problemów już nie ma bo po prostu wygrywa ten co ma lepsze mikro jednostkami a szczęście jest ograniczone do minimum.
Mówię to jako gracz nie tylko H5, ale również Company of Heroes gdzie jeszcze raz powtórzę -  wygrywa ten kto szybciej ogarnie jednostki (dzięki temu, że udaje mi się wykonywać po ok. 120 akcji na minute wygrywam często mecze) a nie ten kto ma więcej szczęścia ;).

@Serafinek

To ja porównywałem Herosa do tych gier, ale wybacz bo chyba nie zrozumiałeś kontekstu porównania. Zdarzyło mi się grac w W3 mając ponad 300 akcji na minutę, np wygrywając z mistrzem Polski na lanie, także wiem o czym mówisz, jednakże mi nie o to chodziło :)

Dobra Ludziska dawno nie udzielałem się w tematach multiplayer, ale czas to zmienić jak ktoś zaczął porównywać Warcrafta, czy tam Starcrafta do Herosa 5. Proszę was ludzie o czym wy tu mówicie ... . Po pierwsze to Starcraft jest grą gdzie się liczy mikro jednostkami i umiejętność ogarniania tych wszystkich jednostek na mapie i minimapie a H5 jest grą gdzie nawet gość o refleksie szachisty może grać i wygrywać turnieje. Dodatkowo mówicie o grze jedną rasą, a co wtedy gdy spotkają się dwie takie same rasy? W przypadku równych graczy wygra ten co miał więcej szczęście, czyli ten kto trafił lepsze surowce, neutrale, arty do rozwoju swojej frakcji w strefie gdzie startował.
W Starcrafcie, czy innych RTSach takich problemów już nie ma bo po prostu wygrywa ten co ma lepsze mikro jednostkami a szczęście jest ograniczone do minimum.
Mówię to jako gracz nie tylko H5, ale również Company of Heroes gdzie jeszcze raz powtórzę -  wygrywa ten kto szybciej ogarnie jednostki (dzięki temu, że udaje mi się wykonywać po ok. 120 akcji na minute wygrywam często mecze) a nie ten kto ma więcej szczęścia

Tak się składa, że gram w obie wspomniane gry (H5 i Starcraft), a w Warcraft sporadycznie ale wiem o co chodzi.
Po pierwsze porównujemy te gry w kontekście zasad rozgrywki, balansu, progamingu (bo w tych grach jest on rozwinięty bardzo). Oczywitym jest że H5 i Starcraft są zupełnie innymi bajkami i wymagaja innych umiejętności.
A dlaczego nie mogą spotkać się dwie takie same rasy? Nie widze powodu. W H5 gdzie byli ustaleni bohaterowie ktoś mógł wybrać lepszego z danej frakcji a drugiemu zostali gorsi. W H6 tego nie ma ponieważ bohaterów się tworzy samemu.
H6 ma pewien aspekt losowości ale bez przesady nie przesądza on o rozgrywce. Trafienie "gorszych neutrali" jest rekompensowane przez czary leczenia czego nie było w H5.
Dwóch równych graczy raczej nie ma zawsze ktoś w danej grze podejmuje lepsze decyzje a ktoś gorsze.
A wracając do Starcrafta jakoby micro jednostkami miało decydować o zwycięstwie jest nieporozumieniem. Był kiedyś taki gracz Fisheye, który miał ok. 100 kliknięć myszą na minutę (dla niewtajemniczonych to 1/3 tego co mają gracze uważani za pro) a był w pierwszej trójce na WCG (można powiedzieć, że to są mistrzostwa świata w gry komputerowe). Radzę też poczytać wywiady z pro graczami, co jest najważniejsze w grze. Kiedyś był niejaki "Blackman" który zajął 3 miejsce na WCG. Otóż on twierdzi, że najważniejsze jest myślenie. Owszem micro też jest ważne ale nie jest to jedyny (a na pewno nie najważniejszy) czynnik decydujący o zwycięstwie.
Czy w Starcrafcie szczęście jest ograniczone - otóż nie. Losujesz lokację a ta w zależności od mapy może mieć niebagatelny wpływ. Kolejny przykład strzelanie pod górę gdzie masz jedynie procentową szansę trafienia przeciwnika.
W mojej wypowiedzi odnośnie wybory konkretnych ras posłużyłem się Starcraftem w odniesieniu do wybieralności ras. Reasumując skoro w tam można wybierać rasy i dąży się do maksymalnego balansu to dlaczego w Herosach tego zabronić?

Reasumując skoro w tam można wybierać rasy i dąży się do maksymalnego balansu to dlaczego w Herosach tego zabronić?

Tak tylko odnośnie tych losowanych miast. Zrozumiałeś mnie źle. Mi nie chodziło o wprowadzenie jakiejś reguły do każdego turnieju na temat wyboru miast a po prostu dla urozmaicenia zorganizowanie od czasu do czasu takowego. Nawet jeśli rozgrywa się jako standard to już ta losowość dodaje nieco emocji. I tutaj progaming czy inne gry nie mają znaczenia. To nie miałby być turniej, w którym gralibyśmy o złote kalesony a taki o mini turniej for fun. Jak ktoś bierze takie coś na poważnie i uważa, że nie jest to sprawiedliwe to nikt mu nie każe brać udziału. Ktoś kto będzie chciał się sprawdzić w grze losową frakcją to się zapisze i będzie się nieźle bawić.

Tak więc osobiście nie rozumiem porównywania Heroes do gier typu Starcraft. Nie gramy i nigdy grać nie będziemy na poważnie a jedynie dla czystej zabawy i tutaj można różnie z regułami kombinować aby było ciekawie.

Powiem szczerze, że był kiedyś w Lidze H5 turniej pojedynków. jako, że jedni bohaterowie od drugich są mocniejsi to powstała tabelka wg. której przyznawane były punkty. Jeśli trafił mi się mocniejszy bohater i za wygraną dostałem te 1-2 punkty to mimo wszystko mało z tego było satysfakcji. Ale kiedy przegrałem pojedynek z silniejszym lub wygrałem i zdobyłem te 4 punkty to zabawa była niezła jak i sama satysfakcja.
Dlatego nie zawsze granie utartym systemem daje najwięcej. Tak naprawdę to jak ktoś pisze, że jakieś reguły są bez sensu nawet nie próbując tego to nie wie o czym pisze.
Co innego rozegrać kilka mapek na danych zasadach a co innego pisać wg. swojego widzimisię.

Fajnie jak zabawa też jest na rówych zasadach. A co do turnieju for fun w takiej formule to pewnie jest taka opcja:) Myślę, że najpierw powinniśmy rozegrać kilka zwykłych turniejów.
Z tego została jeszcze jedna gra więc Godyla i Rozkurwiacz pospieszcie się;) i możemy grać następny turniej:)

Zgadzam się z Fleszem, że KAŻDA GRA MA SWÓJ WSPÓŁCZYNNIK LOSOWOŚCI mniejszy lub większy ale jest zawsze (przykład jak np właśnie wspomniane losowanie spotów, ale przykładów jest dużo więcej).

Główna różnica między Starcraftem a Warcraftem (jeżeli chodzi o progaming) to jest właśnie to, że w Starcrafcie idzie się na ilość, ekonomie czyli MAKRO, a w Warcrafcie liczy się jakość i maksymalne wykorzystanie każdej jednostki czyli MIKRO.

Zgadzam się również, że tak naprawdę do gry na najwyższym poziomie w jednej i drugiej grze wystarczy nie więcej niż 150apm, a reszta to tylko nawyki i styl kontroli gry.

Kurczę, czyżby zrobił się lekki offtop:)? Sorry ale o tych gierkach mogę gadać bez końca :P

Turniej się przeciąga więc dla relasku trochę odpłyneliśmy od tematu. W sumie to chodziło o balans i wybieranie ras:)

Zgadzam się z Fleszem, że KAŻDA GRA MA SWÓJ WSPÓŁCZYNNIK LOSOWOŚCI mniejszy lub większy ale jest zawsze (przykład jak np właśnie wspomniane losowanie spotów, ale przykładów jest dużo więcej).

Nie ma żadnych przykładów. Spoty są dokładnie takie same na turniejowych mapach, mapy są idealnie symetryczne. Kłamię, jest JEDNA rzecz losowa przy grze Zergiem. Jak złapiesz spot u góry mapy to dronki z larw mają minimalnie dalej do minerałów niż jakbyś dostał spot na dole. Tyle w kwestii losowości starcrafta 2... nic innego nie jest czynnikiem losowym w grze Starcraft 2, wszystkie zdolności zadają stałą ilość obrażeń, nie ma szans na pudło przy strzelaniu wzwyż, nie ma żadnych takich czynników, nie wiem gdzie to przeczytaliście :O

Zodiak - mylisz się ponownie. Słuchałem wywiadu z koreańskim mistrzem Starcrafta 1, który pogrywał też w Warcrafta 3. APM z kosmosu, chyba nie muszę tego mówić. Mówił on - dokładnie pamiętam, że Warcraft 3 nie wymaga takiego micro jak Starcraft 1, było to nawet słychać po ilości kliknięć, jak zaczął grac w Warcrafta, po prostu zwolnił a i tak wszystko szło perfekcyjnie - ucieczki bohaterami z 5 hp itd. W Starcrafta 2 tak naprawdę nie ma jeszcze mega mistrzów, popełniają oni zdecydowanie za dużo błędów względem graczy z koreańskich lig sc1, ten biznes w dwójce dopiero się rozwija, jednak już teraz widać, że prędkość gry w drugiej odsłonie jest większa niż w pierwszej i suma sumarum większe apm będzie potrzebne na najwyższym poziomie za parę lat.

Pisałem o Starcrafcie 1:) Bo w nim był progaming. Z tego co się do niedawna orientowałem w Korei gdzie jest najpopularniejszy nadal dominowała jedynka.
Mapy są idealnie symetryczne ale kwestia tego gdzie jest oś symetrii. Stwarza to różne możliwości w zależności od lokacji.
A wracając do turnieju to kiedy zagracie z Godyla?

@Rozkurwiciel

Nie ma żadnych przykładów. Spoty są dokładnie takie same na turniejowych mapach, mapy są idealnie symetryczne.

Chociażby na każdej mapie na 4 graczy, gracze mogą trafić na przeciwlegle spoty przez co nieopłacalne są niektóre taktyki, buildy (np szybki tech do flyingów).

nie ma szans na pudło przy strzelaniu wzwyż

Jest, oczywiście nie przytoczę Ci teraz gdzie o tym pisali (a naturalnie pisali). Przecież nie każdy strzał pod górkę to pudło i nie każdy trafia, także jest to dowód na istnienie współczynnika szansy na pudło.

Mówił on - dokładnie pamiętam, że Warcraft 3 nie wymaga takiego micro jak Starcraft 1

Nie do końca się zrozumieliśmy, w pojęciu apm i mikro. Zgadzam się, że Sc1 wymaga większego apm niż W3, z tym, że to apm pochłania w dużej mierze rozbudowę ekonomii, a mikro odnosi się do kontroli jedynie nad jednostkami. W W3 mikro jest ważniejsze niż w Sc1 ponieważ strata 1 siepacza jest dużo boleśniejszą niż strata 1 zealota, w Sc1 dużo częściej wystarczy kliknąć "a i obszar" gdy ma się już większą armię.

W Starcrafta 2 tak naprawdę nie ma jeszcze mega mistrzów, popełniają oni zdecydowanie za dużo błędów względem graczy z koreańskich lig sc1, ten biznes w dwójce dopiero się rozwija,

Zgadzam się. Nic dziwnego, że niecałe 2 lata gry ludzi na świecie w Sc2 nie przebiło jeszcze 14 lat doświadczenia w Sc1.

jednak już teraz widać, że prędkość gry w drugiej odsłonie jest większa niż w pierwszej i suma sumarum większe apm będzie potrzebne na najwyższym poziomie za parę lat.

Z tym muszę się nie zgodzić w 150%. Prędkość gry w Sc2 może i jest większa, ale gra jest BARDZO UPROSZCZONA i powie Ci to każdy(!) progamer (np: a. niemalże nieograniczona ilość zbindowanych jednostek pod jedną grupą; b. możliwość kolejkowania komend; c. możliwość wysyłania roboli bezpośrednio do zbierania; itp itd... ). Przez co gra nie wymaga już tak morderczego apm jak w pierwszej części.

---

Wiadomość doklejona: [time]15 Luty 2012, 17:59:06[/time]

---

@Fleszu

Z tego co się do niedawna orientowałem w Korei gdzie jest najpopularniejszy nadal dominowała jedynka.

Już od długich miesięcy popularnością Sc2 > Sc1 w Korei, o czym najlepiej świadczy fakt, że większość "gwiazd" Sc1, która jeszcze gra albo wróciła z emerytury gra już w Sc2. Choć muszę przyznać, że jak dla mnie bardzo długo trzymało się Sc1 po wypuszczeniu Sc2.

Blizzard odchodzi od takich map gdzie są miejsca dla 4 (nowe mapy na sezon są dla dwóch graczy z tego co oglądałem). Ja mówię o 1v1, w innych formatach nigdy nie będzie balansu. Poza tym, to że jakaś taktykę nie będzie skuteczna przy danym rozmieszczeniu to nie kwestia losowości bo pro gracz ma taktykę na wszystko i przy innym ustawieniu wybiera na earlygame z czterech przygotowanych tylko dwie, z dwóch, które mu pozostały, wybiera jedną, którą zastosuje przeciw przeciwnikowi z jakim ma do czynienia. Nie ma w tym żadnej losowości, po prostu inna decyzja jest podjęta. Zależnie od warunków. Deszcz podczas bitwy takiej samej wielkości, uzbrojenia oddziałów robotów nie jest czynnikiem losowym bo dotyczy obu oddziałów tak samo.

Co do tego pudła - podaj mi link na Liquipedię, innym źródłom a forom tym bardziej, raczej nie wierzę.

Co do tego apm - być może masz rację. Inna rzecz, że tak naprawdę tego do końca nie wiemy, może wkrótce niektórzy będą w stanie cofać pojedyncze lingi, które są atakowane, choć możliwości synaps zdaje się to uniemożliwią xd

Kurczę, zawsze zapominam, że tego typu dyskusje wykraczają poza możliwości rozmowy na forum, także pozwolisz nie pociągnę wątku bo o czymś takim to sensownie można jedynie w porozmawiać w tradycyjny sposób.

A tak przy okazji, któryś z graczy "herosowych" ma ochotę na partyjkę w W3 lub Sc2 :)?

Ten temat powinien nazywac się od Heroesa do Starcrafta:)
A tak poważnie to turniej się jeszcze nie skończył i graczom się nudzi:)

---

Wiadomość doklejona: 16 Lutego 2012, 18:55:05

---

Czyżby Inferno Ci nie pasowało:)

Zabawa zabawą, ale wygrywać też jest fajnie :D

W ogóle zauważyłem, że bardzo mało osób gra inferno. Najwięcej jest necro a potem przystań, czasem sanktuarium i twierdza. Myślę, że wynika to z trudniejszego początku. Ale zaklęcia leczace pozwalają bić neutrale:)

W najbliższym czasie powinny się zacząć zapisy do oficjalnego turnieju Tawerny, także w przeciągu 2-3 tygodni powinien ruszyć (podobno z nagrodami $_$, hehe) także do tego czasu wstrzymujemy się z naszą inicjatywa :P

Szczegóły poznacie jak Serafinek założy odpowiedni temat, śledźcie uważnie... :)

A więc Panowie cóż tym tematem robicie? Można zamknąć czy będziecie coś jeszcze prowadzić.

Czekamy jeszcze na rozegranie jednej gry - Godyla vs Rozkurwiciel i wtedy jak Zodiak wpisze wynik do tabeli zamkniemy turniej. Póki co w oczekiwaniu piszemy:) Przy okazji pojawił się news o planowanym kolejnym turnieju więc wtedy pewnie pojawi się jeszcze jeden temat.
Jeśli możesz zostawić temat otwarty do czasu zakończenia turnieju będzie fajnie:)

Rozkurwiciel & godyla , upominam was o rozegranie ostatnie pojedynku !

...nie bądźcie tacy;p

Ustaliliśmy remis xd

Bądźcie poważni. Jeśli przez kilka tygodni nie możecie rozegrać jednej gry to jak mamy przyjmować wasze zapisy do następnych turniejów?

Gdyby jeden z nas marudził to byś mógł tak powiedzieć, jeśli ustalamy ze sobą, że jest remis bo nie mamy czasu to naprawdę nie widzę powodu by walić takie teksty o "powadze" czy "odpowiedzialności". Turniej na tawernie to nie jest priorytet w naszych żywotach, jest w cholerę ważniejszych rzeczy, które czekają na zrobienie i nikomu nic do tego jeśli tak między sobą ustaliliśmy.

Nie tylko wy macie obowiązki. Grają tu ludzie, którzy na co dzień pracują i wierz mi mają oni znacznie mniej czasu a pomimo tego zagrali bo się zobowiązali do tego zapisując się do turnieju. Poza tym turniej nie przewiduje możliwości remisu (przynajmniej nic o tym nie ma w postach dot. turnieju). Czy do następnego turnieju też się zapiszecie i nie rozegracie gier? Rozumiem, że czasem można być zajętym ale my czekamy już kilka tygodni na tą jedną grę.

Turniej był małą inicjatywą bez konkretnego regulaminu i nikt nie będzie nikogo ścigał na siłę, tym bardziej, że gra była jedynie walką o ost. miejsce. Co nie zmienia faktu, że jakby kto mnie zapytał o zdanie to nie jest to do końca fair zachowanie jednakże nie będę tego roztrząsał. Niemniej uczulam, że w przypadku turnieju tawerny za walkowery są przewidziany bany na przyszłe turnieje.

Turniej pozwalam sobie uznać za zakończony! Gratulację dla zwycięzcy!

Wszystkich chętnych zapraszam do NOWEGO OFICJALNEGO TURNIEJU - DZIAŁ TURNIEJE!

TEMAT MOŻNA ZAMKNĄĆ. Podsumowanie: