[Reuel]

Stabilna sytuacja też by nam nie pozwoliła. Nie godziły by się na to państwa sąsiednie, którym by to nie było na rękę, choćby Niemcy, Ruscy, inne kraje bałtyckie. Teoretycznie to co mówie może wydawać się głupie, przecież jesteśmy niezależnym państwem ale pamiętam jak czytałem fragment o wojnie 30-letniej, gdzie pisąło że gdy odparto Duńczyków z północnych Niemiec, nie mogli im się zrewanżować z powodu braku floty, która po pierwsze pochłonełaby za duże koszty, po drugie nie godziły się na to inne państwa sąsiadujące, m.in. Rzeczpospolita Obojga Narodów, przez co musieli się zadowolić tym iż Duńczycy im po części utarli nosa 

[Cebulak]

Tylko jest mały problem, dochodzi tu jak długo utrzymywała, by kolonie we swoim władaniu? Czy będzie to wyglądać jak z Tobago i Gambią? Szwecja to nie jedyny konkurent, dochodzi tutaj Dania i Hanza. Jednak sytuacje może zmienić polityka dynastyczna, czyli przejąc tron Szwecji, czy Danii przez małżeństwo, przez jednego z Jagiellonów? Flota, cóż klika statków można, by zakupić u Anglików, czy w Danii, jednak drogie przedsięwzięcie...
A co z Habsburgami, wątpię, by sobie pozwolili na wyrośnięcie im potężnego rywala, a co powoduje konflikt Cesarsko, Krzyżackiego-Polskiego, Czesko, Węgierski., co doprowadziło by pewno do wojny, da się tego jakoś ominąć?

[Belegor]

Zawiązując sojusz Jagielloński przeciwko Habsburgom- tu mariaże nie pomoga, ta dynastia zbyt dobrze się na tym zna. Lepiej przygotować mocną linię obrony przeciwko ich potencjalnemu najazdowi.

[Reuel]

Mariaże pomogą...zacząć budowę floty, co prawda zanim zacznie dziać się coś poważniejszego minie trochę czasu ale obędzie się bez strat, rozlewu krwi. Małżeństwo z cesarską córką to dar którego nie wolno marnować na porywcze ambicje. W tej sytuacji oba państwa są zbliżone do siebie bardziej niż kiedykolwiek, więc obie chcą ten stan utrzymać wiedząc iż wojna dla jednej i dla drugiej strony będzie niewygodna ze względów dynastycznych jak i militarnych (jedno bardzo silne państwo przeciwko rosnącej potędze wspieranej 100% przez Węgrów, bowiem z nimi jesteśmy mocno związani w tym okresie). Oboje jednak mogą ten sojusz wykorzystać dla umocnienia licząc na drobne ustępstwa po drugiej stronie, w ten sposób osiągając coś co normalnie musiałyby osiągnąć ciężką wojną. W tej sytuacji zrobienie zaczątków floty byłoby małym problemem, a z czasem rozwój sam przyjdzie.

[Belegor]

Tylko że bedzie opóźniony- jedynym źródłem nowych surowców byłoby podbijanie Rusi, a Rosja raz zaatakowana może podwójnie oddać. Kolonie znacznie by przyśpieszyły rozwój i utrzymałoby dobry status gospodarczy, bowiem w czasie rządów Jagiellonów handlowaliśmi głównie zbożem i bydłem, lecz przez kolonie ceny tych dóbr spadły, przez co podupadła nasza gospodarka.

[Reuel]

Biorąc pod uwagę charakter Polakó mielibyśmy to samo co Anglicy z Ameryką, zresztą zapomniałeś o Turkach, osłabionych po po klęskach, wierz mi jest na czym żerować. Do tego lepiej bardziej organizować się wzdłuż kraju niż poza nim. Nie musieliby polegać na handlu z innymi krajami, moglibyśmy rozwijać handel wewnątrz państwa, nasze złoża są wystarczające by móc być silnym, bogatym państwem. Jak Ci mało masz jeszcze obręb morza Bałtyckiego, Polacy mogliby się zabawić w drugich Szwedów, tylko używających w większości sił lądowych i powoli, żmudnie rozwijać flotę

[Belegor]

Nie doceniasz Imperium Osmańskiego owych czasów, pamiętasj to oni zdobyli Konstantynopol. Póki nie wejdziesz na ich teren to cię nie zaatakują jeśli nie będą pewni wygranej. Ale gdybyśmy mieli duże siły, poparcie Habsburgów poprzez małżeństwo i Watykanu to byłaby możliwość dokonania naszej pierwszej krucjaty. Papież to juz dawno planował w XVIw. i  XVw. często Rzeczpospolitę odwiedzał noncjusz papieski. W końcu nasz kraj już wtedy był uważany za ostoję i twierdzę chrzescijaństwa.

[Reuel]

Nie nie doceniam ale wolę patrzeć realnie o tyle, że jeśli chce się wykorzystać mariaż, rozbudowując stopniowo flotę to nie ma szans na zapędy kolonialistyczne. Już lepiej zaatakować tą Turcję przy poparciu Habsburgów, odebrać im Hospodarstwo Wołoskie jako, że tamten rejon po zdobyciu Belgradu byłby otoczony, dodatkowo siły tureckie po klęskach nikłe. Węgry wcześniej jednak musiałyby nowo zdobyte tereny zabezpieczyć, silnie obwarować, bo jeśli Turcy wyprowadziliby kontre to byłoby bardzo ciężko, zwłaszcza przy ich dużych zasobach wojowników.

[Cebulak]

Turcję można by było jedynie ciężko pobić zjednoczonymi siłami Jagiellonów, Habsburgów, Wenecji, Watykanu, Persji i ew. Hiszpanii i Rosji. Atak z kilku stron byłby dla nich poważnym zagrożeniem, ale i tu nachodzi problem... Chanat Krymski oraz korsarze Algierscy, Tunezyjscy i Marokańscy, no i posiłki mameluków. Po za tym Polaków nie widzę w podbijania Nowego Świata, chyba że..Kupcy gdańscy pośrednio, by razem z Anglikami i podział łupów, to jeszcze mona widzieć, albo mogliby zając kilka wysepek na południe od Florydy.
P.S. Także radzę się zaznajomić, gdy zarówno papież jak i Habsburgowie jak i Węgrzy chcieli zorganizować krucjatę, jednak tylko Węgrom pośrednio to się udało..

[Reuel]

No fakt, kurdę dawno nie zaglądłem w te dzieje więc zapomniałem, że już wtedy Chanat był. Co do korsarzy to myślę iż jeśli Węgry by się zabezpieczyły, Cesarstwo by było po stronie Jagiellonów, to ciężko by było im gdzieś zaatakować ze sktutkiem. Oczywiście to zabezpieczenie musi być naprawde silne. Tak samo trzeba by było zrobić w przypadku Litwy, do której Chanat miał tylko dostęp. Litwini nie wytrzymają jednak tak silnej walki na 2 fronty, ja mam mimo to koncepcję. Wiadomo, że wtedy byliśmy w wojnie z Rosją zabierającej nam coraz większe obszary ale gdyby im oddać ich trochę (gdzieś do momentu jaki był po zakończeniu wojny z nimi), zawrzej pokój i sojusz przeciwko Chanatowi to problem by został rozwiązany. Przynajmniej początkowo.

[Belegor]

Nie, to kiepski pomysł Rosjanie szybiej by się związaliz Turkami by nas zniszczyć niż odwrotnie- ten naród nigdy nie był przychylny Litwinom i Polakom ich pragnienie dotarcia do głębi europy był większy. Rosja wtedy była jak pies- jak sie da dłoń, to ona chce całą rękę.

[Cebulak]

Jednak zauważ, mi nie chodzi by Rosję targać przez pół Europy, tylko o to by zajęła się Chanatem. A co do korsarzy, to raczej ich zadaniem, byłoby odcięcie posiłków drogą morską( patrząc na taki obrót spraw, Wenecja i Hiszpania oraz Papiestwo, mogłyby zostać wyeliminowane z rozgrywek, choć mała szansa, by dali radę sobie z chociażby flotyllą Hiszpańską). Cóż, chyba rozwialiśmy już wszystkie pytania, teraz czekam na kolejny temat( Już nie mogę się doczekać).

[Belegor]

Nie, Rosja już raz sprzymierzyła się z Turkami- by miec z nią sojusz chanat Krymski nie wystarczy, będzie chciała również Litwę i kawałek polski.

[Reuel]

Dla Rosji pobicie Chanatu za taki kawał ziemi to drobiazg. Do tego wiedziałaby, że jeśli przeszkodzi w planach Jagiellonów to oberwie kontrę nie od jednego z nich tylko wszystkich. Zresztą ja nie widzę sensu wplątywać w to papiestwo, bo chciałoby pewno dużą część zdobyczy utrzymać w swoich wpływach, same wsparcie Cesarstwa Niemieckiego wystarczy na moje oko. Zresztą jak wspomniał Hadrian czas zakończyć temat. Teraz z racji iż najczęściej się udzielał szanse na danie tematu dostanie Belegor, następny w kolejce niech będzie Adaskop, daje mu więcej czasu by się solidnie przygotował, zaś ty Belegor jak sam piszesz jesteś specem od oryginalnych pomysłów więc na pewno coś wymyślisz w krótszym czasie

[Belegor]

Mam, zawsze mnie zastanawiał Hołd Pruski- czy był konieczny? Co by było gdyby Zygmunt Stary przejął na trwałe dawne ziemie krzyżackie pomimo iż Albreht był jego krewnym? Czy to by wywołało napięcia z zachodnimi krajami? Jakby to wpłynęło na gospodarkę kraju. Uznajmy że jeszcze do hołdu nie doszło.